Расширенный поиск  

Новости:

Итак, переезд состоялся :)  Неизбежные проблемы постараемся решить побыстрее. Старый форум доступен по ссылке kamsha.ru/forum

Автор Тема: Вопросы новичков к "старичкам"  (Прочитано 8651 раз)

Lasar

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 213
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 968
  • Каждому свое.
    • Просмотр профиля
Re: Вопросы новичков к "старичкам"
« Ответ #75 : 16 Мая, 2018, 13:43:43 »

Про свечи мне представляется следующее.
"— Их должно быть восемь, фокэа, — еретик внимательно посмотрел на Матильду, — семь и одна. Она горела отдельно, но теперь не горит.
— Как вы меня назвали, сударь? — Твою кавалерию, не хватало, чтоб ее увидели болтающей с олларианцем!
— Есть свечи и свечи, — собеседник не удосужился ответить. — Сначала была одна, затем стало девять. Одна погасла, и ее зажгли вновь, но с другого конца. Пламя восьмой видят лишь избранные...

...Он был восьмым и стал первым из семи, он искал девятого и не нашел, а тот был рядом..."

1 - Абвениатство.
7 - Эсператисткие ордена.
8 - Восьмой орден. Был создан изначально вместе со всеми другими орденами. Входили в него видимо как раз те одаренные молодые люди, которых послал Абвениарх. Впоследствии структура распалась. Отсюда свеча считается погасшей.
Повторно ее зажгли после присоединения Родриго-Мануэля к ордену Славы, когда политика данного ордена изменилась в сторону движения к Адриановым истокам. Соответственно свечу зажгли с другого конца.
Сейчас восьмой орден существует. Эсперадор Адриан был из восьмого ордена, поэтому он был восьмым, но стал первым из семи (Эсперадором).
Искал Адриан вероятно Абвениарха (если он где-то существует) или человека, который мог бы им стать (с вероятностью 90% это Марсель).

Кстати у меня есть бредовая теория, что восьмой орден может иметь собственный луч в эспере. Если представить семилучевую звезду объемной (условно небольшой пирамидой), то в центре, закрытом орденским знаком, как раз будут сходиться все лучи. Вот еще один луч, объединяющий все ордена.
Записан

Зануда

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 233
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 902
  • Я не изменил(а) свой профиль!
    • Просмотр профиля
Re: Вопросы новичков к "старичкам"
« Ответ #76 : 16 Мая, 2018, 14:31:22 »

А "зажгли с другого конца" разве не надо понимать как "зажгли неверно", исказили? С учётом происхождения Орденов - по мне больше похоже на Истину. Явно уж не тому учил посланец Абвениарха, который хоть и был, запредельно мягко выражаясь, не лучшим человеком, но при этом недурным политиком. И при этом совсем не желал расшатать Кэртиану,  цели были как раз обратные - сохранить  укрепить Анаксию. Тогда получается - как же мало информации! - некий внутриорденский переворот в Истине, не постепенный отход от заветов и указаний, а что-то, погасившее свечу. А потом (или перед тем?) Мышки докричались таки, и им ответили. Те, кто мог ответить. Со всеми вытекающими.
Вот с девятой о.Герман туману напустил,  конечно. Раз все семь орденских горят (хоть и одна горит "неправильно), и раз уж Восьмой Орден функционирует исправно, то девятая есть первая. И она ведь, получается, горит! Т.е. Абвенианство существует, и оно" было рядом"! Но в руки не далось, на контакт не пошло. Понятно, что для выходца "рядом" не обязательно было равно "в Агарисе".  Но как логику выходца ни выкручивай, "рядом" всегда будет значить что-то достижимое (локоть для укуса не предлагать  ;D)
Записан

Lasar

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 213
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 968
  • Каждому свое.
    • Просмотр профиля
Re: Вопросы новичков к "старичкам"
« Ответ #77 : 16 Мая, 2018, 14:47:23 »

А "зажгли с другого конца" разве не надо понимать как "зажгли неверно", исказили?
Рассматривал такую версию, но:
"— Их должно быть восемь, фокэа, — еретик внимательно посмотрел на Матильду, — семь и одна. Она горела отдельно, но теперь не горит".
Орден Истины номинально никогда не был отделен от остальной религиозной структуры.
С другой стороны у нас нет указаний, что восьмой орден к началу К.С. все еще существовал, но есть информация, что его заново организовал орден Славы. Причем один из высших иерархов Славы и член Восьмого ордена прямо говорит про движение к данных к истокам, то есть в другую сторону.

Что касается связи раттонов и Истины - сомнений нет. Докричались и видать как минимум в круге Молний, судя по Хексбергскому покаянию.

Не думаю, что Абвениатство существует, как структура. В этом случае была бы паства, а такое шило в мешке не утаишь на протяжении 1200 лет.
Про одинокого отшельника, владеющего секретами Абвениархов тоже не вериться.
Скорее Эсперадору Адриану / Чезаре Марикьяре нужен был кандидат в Абвениархи.
Зачем - у меня один ответ и не факт, что правильный. Жрецы Абвениев могли безошибочно определять принадлежность людей к эориям.
Чтобы вся система 1+4+16 сработала требуется задействовать всех участников. Ждем бенефиса Марселя.
Записан

Dolorous Malc

  • Переплюнькин
  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 2194
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 13013
  • Legendary Creature - Gnome Illusionist
    • Просмотр профиля
Re: Вопросы новичков к "старичкам"
« Ответ #78 : 16 Мая, 2018, 14:50:47 »

С учётом происхождения Орденов - по мне больше похоже на Истину.
Однако тогда не понятно, почему надо считать, что "зажгли с другого конца" только одну, а не больше?
Чем Чистота отличается от Истины? Тем, что мы про нее меньше знаем? По-моему, достаточно знаем, чтобы констатировать, что они во всех отношениях два сапога пара.
Записан
Перестаньте, черти, клясться на крови...

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 3184
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 24683
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Вопросы новичков к "старичкам"
« Ответ #79 : 16 Мая, 2018, 14:54:15 »

Ждем бенефиса Марселя.
Богопомнящий Марсель...
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

kostr

  • Граф
  • ****
  • Карма: 107
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 414
    • Просмотр профиля
Re: Вопросы новичков к "старичкам"
« Ответ #80 : 16 Мая, 2018, 15:02:02 »

Если восьмой орден явно связан со Славой, то почему девятый не может теперь быть связан с Истиной?

Мне еще интересно, почему Вальдес интересовался восьмым лучом адриановой эсперы. На восьмой орден намекает? Или он ее за розу ветров принял?
Записан

Зануда

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 233
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 902
  • Я не изменил(а) свой профиль!
    • Просмотр профиля
Re: Вопросы новичков к "старичкам"
« Ответ #81 : 16 Мая, 2018, 15:02:42 »

С учётом происхождения Орденов - по мне больше похоже на Истину.
Однако тогда не понятно, почему надо считать, что "зажгли с другого конца" только одну, а не больше?
Чем Чистота отличается от Истины? Тем, что мы про нее меньше знаем? По-моему, достаточно знаем, чтобы констатировать, что они во всех отношениях два сапога пара.
Может, всё же тем, что докричаться до кого-не-надо смогли только Мышки? А остальных просто подмяли под себя? Хотя тогда почему их свечи считаются горящими, и горящими с правильной стороны?
П.С.
Отличаются они сколько помню, именно как ведущий-ведомый.
Записан

Lasar

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 213
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 968
  • Каждому свое.
    • Просмотр профиля
Re: Вопросы новичков к "старичкам"
« Ответ #82 : 16 Мая, 2018, 15:04:38 »

С учётом происхождения Орденов - по мне больше похоже на Истину.
Однако тогда не понятно, почему надо считать, что "зажгли с другого конца" только одну, а не больше?
Чем Чистота отличается от Истины? Тем, что мы про нее меньше знаем? По-моему, достаточно знаем, чтобы констатировать, что они во всех отношениях два сапога пара.
Судя по действиям морисков из "нормальных" орденов на текущий момент были только Слава, ну еще может Милосердие, откуда вышел Юнний.
Записан

Зануда

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 233
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 902
  • Я не изменил(а) свой профиль!
    • Просмотр профиля
Re: Вопросы новичков к "старичкам"
« Ответ #83 : 16 Мая, 2018, 15:08:50 »

Мориски не с Орденами боролись/борются. Они их, если с другой стороны поглядеть, наоборот спасают от оскотинившегося руководства  :)
Записан

Dolorous Malc

  • Переплюнькин
  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 2194
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 13013
  • Legendary Creature - Gnome Illusionist
    • Просмотр профиля
Re: Вопросы новичков к "старичкам"
« Ответ #84 : 16 Мая, 2018, 15:11:58 »

Судя по действиям морисков из "нормальных" орденов на текущий момент были только Слава,
Именно. Там может быть, наоборот, это Славу зажгли с другой стороны? То есть изначально все ордена были, так сказать, эвильными, но одна Слава перековалась?
Записан
Перестаньте, черти, клясться на крови...

Lasar

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 213
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 968
  • Каждому свое.
    • Просмотр профиля
Re: Вопросы новичков к "старичкам"
« Ответ #85 : 16 Мая, 2018, 15:15:15 »

Нет, так как изначальное движение всех эсператистских орденов направлялось Абвениархом, то есть они шли в нужную сторону, даже если сейчас они смотрят не туда.
Как мы знаем только одну свечу зажгли с другой стороны, а не семь.

Мориски не с Орденами боролись/борются. Они их, если с другой стороны поглядеть, наоборот спасают от оскотинившегося руководства  :)
Тем не менее это показатель, что все утопленные магнусы вели своих людей не туда. Если кто-то не смог получить поддержку от раттонов или использовать имеющиеся магические знания неподобающим образом, то не из-за положительных моральных качеств, а скорее от недостатка изысканий в указанном направлении.
Записан

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 3184
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 24683
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Вопросы новичков к "старичкам"
« Ответ #86 : 16 Мая, 2018, 15:50:31 »

Именно. Там может быть, наоборот, это Славу зажгли с другой стороны? То есть изначально все ордена были, так сказать, эвильными, но одна Слава перековалась?
Это кто у нас Славу основал?
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Pearl_leaf

  • Личный нобиль
  • *
  • Карма: 1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 11
    • Просмотр профиля
Re: Вопросы новичков к "старичкам"
« Ответ #87 : 19 Мая, 2018, 21:34:05 »

Подскажите, пожалуйста, откуда известно, что Окделла застрелил именно Дювье, а не кто-то другой из отряда? Вроде несколько раз эпизод перечитала, так и не увидела :( Или слепая всё-таки?
И в других местах по тексту упоминаний не помню :(
Спасибо!
Записан

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 3184
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 24683
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Вопросы новичков к "старичкам"
« Ответ #88 : 19 Мая, 2018, 22:10:31 »

Выстрел был слева.
Оказаться слева после того, как Окделл сделал полшага вправо и полоборота, мог тот, кто до этого был рядом с ним - или сам Карваль, но он был занят, или Дювье, получивший   до этого приказы караулить  Окделла и смотреть в оба.
У стены  был Тератье, остальные, скорее всего, сзади, за Карвалем.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Pearl_leaf

  • Личный нобиль
  • *
  • Карма: 1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 11
    • Просмотр профиля
Re: Вопросы новичков к "старичкам"
« Ответ #89 : 20 Мая, 2018, 08:00:09 »

Выстрел был слева.
Оказаться слева после того, как Окделл сделал полшага вправо и полоборота, мог тот, кто до этого был рядом с ним - или сам Карваль, но он был занят, или Дювье, получивший   до этого приказы караулить  Окделла и смотреть в оба.
У стены  был Тератье, остальные, скорее всего, сзади, за Карвалем.


А, то есть исходя из логики расположения. Да, была такая версия. Ещё раз спасибо!
Записан