Печать

[Ilona]

А аргументировать?
Да хотя бы святая уверенность, что дочка годится в жёны императору as is - в возрасте (даже Дикон понимал, что вопрос с замужеством Айрис надо решать в ближайшие год-два, пока не стало поздно),  c дурными манерами и скудным приданым.

Ну нешто Валмон тестю Стейнвей шурину дом не купит и содержания не положит?
За какими кошками? У шурина свои владения есть, пусть там сидит и делом занимается. Кстати, слегка вникнув в надорские расклады Валмоны могли задуматься в направлении "не сменить ли там опекуна".

Если Рокэ, как мы, знаем, не желает допустить, чтоб его оруженосец жил как нищии
Оруженосец обязан быть при нём и сопровождать его на всякие публичные мероприятия, в том числе и во дворец. Появляться в обществе оборванца Первому Маршалу и в самом деле неловко. Но шурин при зяте жить не обязан.

[фок Гюнце]

Кстати, если не фантазировать, а рассуждать о религии Ожидания с опорой на текст, не составит труда обнаружить несколько существенных, принципиальных отличий от христианства в частности, да и от авраамических религий в целом.
Например, нужно понимать, что в отличие от христианства, Создатель в религии Ожидания - это Господь отсутствующий. Концепция актуально всеведущего Бога, контролирующего земное бытие и в него актуально вмешивающегося,  религии Ожидания чужда.
Отсюда, в частности - отсутствие идей апостольской преемственности как передачи непосредственно полученной от Господа сакральной благодати, легитимизирующей статус священного сана в Церкви, да и самой легитимизированной благодатью Церкви как единого сакрального института, субъекта религии и вместе с тем объекта веры (см. 9 член Никейского Символа веры), "проекции тела Божия в общину верующих", институционально отстоящей от самой общины.

В связи с этим, любые прямые аналогии земных христианских канонов, норм и понятий, затронутых этими обстоятельствами, с кэртианскими являются весьма рискованными и сами по себе неубедительны.

[Dama]

А аргументировать?
Да хотя бы святая уверенность, что дочка годится в жёны императору as is - в возрасте (даже Дикон понимал, что вопрос с замужеством Айрис надо решать в ближайшие год-два, пока не стало поздно),  c дурными манерами и скудным приданым.

Во-первых, девушки знатнее Айрис Окделл в Золотых Землях нет, что в глазах Людей Чести компенсирует любые её недостатки. Во-вторых, семейства Окделлов и Лараков уже много лет живут практически в нищете, потому что почти все доходы откладываются на поддержку дела Раканов, то есть не такая уж Айрис и бесприданница - в браке с Альдо она принесёт ему солидную сумму. Ну и в последних - Альдо действительно связан обязательством жениться на девице Окделл, то есть и он, и Матильда сочли эту партию вполне достойной. 

[Мальк, просто Мальк]

Да хотя бы святая уверенность, что дочка годится в жёны императору

Ну, если уж сам император считает, что годится?
Как я понимаю, это не Мирабелла дочку барабанщику навязывала, предложен этот брак был Агарисом. Ну не самим Альдо, ладно, а Хогбердом и Штанцлером - но незнание всей подноготной эмигрантской тусовки не свидетельствует о глупости.
А если Мирабелла верила, что Ракан может занять трон ещё когда Айрис будет ещё достаточно юна (да так, собственно, и вышло - другое дело, что не удержал), так и среди верящих в вот прям завтрашнее падение Путина не все идиоты. Вон, целый чемпион по шахматам есть.

Появляться в обществе оборванца Первому Маршалу и в самом деле неловко.

Тем не менее, Алва щедро оплачивал и те расходы, которые были совершенно не связаны с появлением Окделла в обществе Первого маршала.

[mikle]

Не соглашусь. Мирабелла - женщина с очень специфической системой ценностей, но, на мой взгляд, не дура. В рамках своей системы ценностей она адекватна.

А вот Луиза Арамона ее как раз дурой считает. Луиза, конечно, ошибалась иногда, но все-таки это плюсик в копилочку.

Кардинал- мирянин на этом фоне не выглядит особенно запоминающимся.

Олларианство вообще удобная религия. Ингольс вон, не моргнув глазом, додумался до того, что главой олларианской церкви может быть эсператистка.

[фок Гюнце]

Кардинал- мирянин на этом фоне не выглядит особенно запоминающимся.

Олларианство вообще удобная религия. Ингольс вон, не моргнув глазом, додумался до того, что главой олларианской церкви может быть эсператистка.

Справедливости ради, все же брат короля
Другой вопрос, что сам брат был представлен юридически нераздельной с ним матерью.

И прошу прощения: Инголс.

[Hiddy]

Кардинал- мирянин на этом фоне не выглядит особенно запоминающимся.

Олларианство вообще удобная религия. Ингольс вон, не моргнув глазом, додумался до того, что главой олларианской церкви может быть эсператистка.

Справедливости ради, все же брат короля
Другой вопрос, что сам брат был представлен юридически нераздельной с ним матерью.

И прошу прощения: Инголс.

Ну, это говорит о том, что если бы было сильно нандо, то и мирянина бы в кардиналы пропихнули, но только я не вижу из текста, чтобы это было прям так сильно надо. И какой-то подготовки в этом направлении тоже не вижу.

[фок Гюнце]

Hiddy, гадать, пропихнули бы или нет, тем более, обсуждать это, совершенно неактуально. Да и материала для гаданий нет. Требования к чину нам примерно известны, существуют ли лазейки - неизвестно абсолютно, кодексов никто из нас не читал, вспомогательная и дополнительная информация, на которую могли бы опереться разумные гипотезы, отсутствует, а присутствующая опорой не является. Поэтому даже само возможное наличие каких-либо лазеек недоказуемо.

Ну, и да - смысл для игр ума отсутствует напрочь, потому что в сущности, реплика "Замену внутри церкви не нашли, поэтому поискали вне церкви - а там прямо под лавкой топор лежит. Двенадцать месяцев в году лежит, а четыре - сидит в Валмоне" (в точности цитаты не уверен, но смысл передал, вроде бы, точно) и так совершенно понятна: как минимум, еще и потому, что речь в самом разговоре шла о поисках менеджера для администрации, а поиски не менеджера, а предстоятеля для церкви, собеседников явно не волновали.

[Ilona]

Ну, если уж сам император считает, что годится?
Самого его вроде как и не особо спрашивали в то время.

Ну не самим Альдо, ладно, а Хогбердом и Штанцлером
Один из которых точно не желал победы дела Раканов, и оба, полагаю, не очень в неё верили.

А если Мирабелла верила, что Ракан может занять трон
Во-первых, мало его занять, надо ещё и удержать. Не понимающие этого не очень умны. Во-вторых, я крайне невысокого мнения об умственных способностях личностей, которые в современный им мир тянут давно отмершую тухлятину.

Ну, и да - смысл для игр ума отсутствует напрочь, потому что в сущности, реплика "Замену внутри церкви не нашли, поэтому поискали вне церкви - а там прямо под лавкой топор лежит. Двенадцать месяцев в году лежит, а четыре - сидит в Валмоне" (в точности цитаты не уверен, но смысл передал, вроде бы, точно) и так совершенно понятна: как минимум, еще и потому, что речь в самом разговоре шла о поисках менеджера для администрации
Но бессмысленные игры ума всё равно продолжаются уже которую страницу даже после удаления тролля. 

[фок Гюнце]

бессмысленные игры ума всё равно продолжаются уже которую страницу
Что, возможно, служит подтверждением самостоятельной ценности игры  как образа жизни и, чего доброго, правоты Хёйзинги и Грооса. 

[Мальк, просто Мальк]

я крайне невысокого мнения об умственных способностях личностей, которые в современный им мир тянут давно отмершую тухлятину.

Даже если эта тухлятина им лично крайне выгодна, и "терять нечего, а приобрести можно весь мир"?
По-моему, это не столько вопрос ума, сколько вопрос морали.

[Ilona]

Даже если эта тухлятина им лично крайне выгодна, и "терять нечего, а приобрести можно весь мир"?
Какая ещё выгода, кроме чесания ЧСВ? И нет, приобрести весь мир нельзя, но даже после восстания есть что терять.

Что, возможно, служит подтверждением самостоятельной ценности игры  как образа жизни и, чего доброго, правоты Хёйзинги и Грооса
Её самостоятельная ценность несомненна, иначе не было бы таких форумов.

[фок Гюнце]

Что, возможно, служит подтверждением самостоятельной ценности игры  как образа жизни и, чего доброго, правоты Хёйзинги и Грооса
Её самостоятельная ценность несомненна, иначе не было бы таких форумов.

Вот под этим лозунгом иные и считают количество и конфигурацию размещения ангелов на острие иглы...

[фок Гюнце]

Ну, а в качестве упражнения, желающие могут доказать, что Алва прыгнув в дыру без дна не пролетел Кэртиану насквозь и дальше к звездам , пользуясь только текстом.

Элементарные представления о физике, доступные любому старшекласснику, могли бы дать понять, что человек, упавший в дыру без дна, никогда не сможет пролететь планету насквозь и полететь после этого дальше к звездам.
Причиной тому является известный даже школьникам закон сохранения энергии.
Если Вам в качестве упражнения пожелалось опровергнуть этот закон - думаю, Вам придется заняться этим благородным делом самостоятельно.

А в целом - Вы вновь собственным примером продемонстрировали  нехитрую истину: чем меньше человек знает, тем легче ему фантазировать. Как освободишься от химеры, называемой знаниями - так сразу становится удивительно легко болтать про  полеты в космос, наследование майоратов, все христианские церкви, принятие покаяния в олларианстве, соблюдение (собеседниками) "меры", кардинала Марселя и гоганов, которые все из себя подобны иудеям.

Кстати, несколько более сложные, к сожалению, превосходящие школьные знания, физические соображения позволяют осознать, что весь комплекс привычных нам законов физики действует и в Кэртиане, точнее, в домене, где она находится. Они же в сочетании  со знанием текста (и никак не без него)  дают возможность понять,  каким образом и куда попал Алва. И основные компоненты этих соображений (в общем, для чтения книги не слишком обязательные) с минимальным привлечением специальной информации здесь на форуме излагались.

[Ирина Рах]

Фок Гюнце: "Как освободишься от химеры, называемой знаниями - так сразу становится удивительно легко болтать про  полеты в космос, наследование майоратов, все христианские церкви, принятие покаяния в олларианстве, соблюдение (собеседниками) "меры", кардинала Марселя и гоганов, которые все из себя подобны иудеям."
  хорошо сказано!