Расширенный поиск  

Новости:

08.02.2022 - второй том переиздания "Отблесков Этерны" появился в магазинах, в книгу вошли роман "От войны до войны" и повесть "Пламя Этерны"

Автор Тема: И это всё не только о поэзии - IV  (Прочитано 3801 раз)

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5111
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 30391
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: И это всё не только о поэзии - IV
« Ответ #150 : 29 Окт, 2021, 15:23:23 »

/*Озадаченно*/ А у Спурия Туллия и Александра VI дети в Риме не жили?
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Скьявона

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 862
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 594
  • Я не изменил(а) свой профиль!
    • Просмотр профиля
Re: И это всё не только о поэзии - IV
« Ответ #151 : 29 Окт, 2021, 15:35:30 »

/*Озадаченно*/ А у Спурия Туллия и Александра VI дети в Риме не жили?
Жили. И очень близко друг от друга. Буквально на одной улице.
Записан

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5111
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 30391
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: И это всё не только о поэзии - IV
« Ответ #152 : 29 Окт, 2021, 15:42:42 »

/*Озадаченно*/ А у Спурия Туллия и Александра VI дети в Риме не жили?
Жили. И очень близко друг от друга. Буквально на одной улице.
Жили-то они большую часть времени на разных улицах... Если говорить именно о том, что жили.
А на одной улице они вовсе не жили (эта фраза отнюдь не эквивалентна фразе "А жили они вовсе не на одной улице"!). Но там бывали.
« Последнее редактирование: 29 Окт, 2021, 16:01:07 от фок Гюнце »
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

passer-by

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 8020
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 13311
  • Я вольный воробей на ветке, от указаний отвернусь
    • Просмотр профиля
Re: И это всё не только о поэзии - IV
« Ответ #153 : 30 Окт, 2021, 08:57:41 »

Так. Думаю, эрэа Скьявона уже отгадала, если видеть, как они с фок Гюнце притаились и замолчали.
А я после ночного бдения на фигурном катании родила мысль, последнюю и это уже всё. Я сдаюсь.Посему не прячусь под кат, и жду вердикта.

Цитировать
А теперь вопрос немного странный: что общего между Спурием Туллием и римским папой Александром VI?
Ну, или сформулирую немного иначе - что их объединило в истории?
У меня ответ, правда не что, а кто: сыновья.
Сын Спурия Туллия Сервий Туллий впервые в истории Рима стал царём, не будучи избранным сенатом.
Сын Александра VI Чезаре Борджиа стал первым в истории католической церкви кардиналом, официально возвращённым к званию мирянина. 

Поскольку у меня получилось не "что", а "кто" - то не отгадала. Но больше читать об этом Александре VI не могу уже.  :D
Записан
"Чистоту, простоту мы у древних берем,
Саги, сказки - из прошлого тащим,-
Потому, что добро остается добром -
В прошлом, будущем и настоящем!" (с)
"Но разве тот, кто трусит глубины,
Найдет свою сияющую пристань?" Марриэн
Είναι ανώτερη σοφία να μπορείς να ξεχωρίζεις το καλό απ' το κακό

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5111
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 30391
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: И это всё не только о поэзии - IV
« Ответ #154 : 30 Окт, 2021, 15:42:05 »

Была в древнем Риме улочка недалеко от Эсквилина.
Вот она нынче, точнее, что от нее осталось.:

Называлась Clivus Orbius.
На ней был убит сын Спурия Туллия.
После этого улица на много веков получила название Vicus Sceleratus - улица оскверненная (проклятая или запятнанная преступлением).

Прошли века. На этой улице поселилась синьора Каттанеи, к ней переехал и обустроил семейное гнездо Александр VI, так что нынче это -  Salita dei Borgia. И именно здесь, у входа в дом, был убит сын папы, Хуан Борха, он же Джованни Борджиа.

Сыновья Спурия Туллия и Александра VI были убиты на одной и той же улице и практически на одном и том же месте.

Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

passer-by

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 8020
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 13311
  • Я вольный воробей на ветке, от указаний отвернусь
    • Просмотр профиля
Re: И это всё не только о поэзии - IV
« Ответ #155 : 30 Окт, 2021, 18:47:11 »

Да уж. сие я бы никогда не отгадала.
Записан
"Чистоту, простоту мы у древних берем,
Саги, сказки - из прошлого тащим,-
Потому, что добро остается добром -
В прошлом, будущем и настоящем!" (с)
"Но разве тот, кто трусит глубины,
Найдет свою сияющую пристань?" Марриэн
Είναι ανώτερη σοφία να μπορείς να ξεχωρίζεις το καλό απ' το κακό

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5111
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 30391
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: И это всё не только о поэзии - IV
« Ответ #156 : 30 Окт, 2021, 19:06:50 »

Да, игла в яйце, яйцо в утке, утка в зайце, заяц в медведе, медведь в сундуке, сундук под дубом, дуб в Субуре на Викус Скелератус.
Кстати, оживленная некогда была улочка - она же в Субуре на пути, ведущем от Виминальских ворот на Форум.
Так что если кто попал на Форум от Виминальских ворот - вполне мог попутно там побывать.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

passer-by

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 8020
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 13311
  • Я вольный воробей на ветке, от указаний отвернусь
    • Просмотр профиля
Re: И это всё не только о поэзии - IV
« Ответ #157 : 30 Окт, 2021, 20:23:38 »

Кровавая улочка. И старенького Сервия было жалко.  :)
Записан
"Чистоту, простоту мы у древних берем,
Саги, сказки - из прошлого тащим,-
Потому, что добро остается добром -
В прошлом, будущем и настоящем!" (с)
"Но разве тот, кто трусит глубины,
Найдет свою сияющую пристань?" Марриэн
Είναι ανώτερη σοφία να μπορείς να ξεχωρίζεις το καλό απ' το κακό

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5111
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 30391
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: И это всё не только о поэзии - IV
« Ответ #158 : 30 Окт, 2021, 20:38:02 »

И дочка дрянь...

« Последнее редактирование: 30 Окт, 2021, 20:47:55 от фок Гюнце »
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

passer-by

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 8020
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 13311
  • Я вольный воробей на ветке, от указаний отвернусь
    • Просмотр профиля
Re: И это всё не только о поэзии - IV
« Ответ #159 : 30 Окт, 2021, 20:43:30 »

Записан
"Чистоту, простоту мы у древних берем,
Саги, сказки - из прошлого тащим,-
Потому, что добро остается добром -
В прошлом, будущем и настоящем!" (с)
"Но разве тот, кто трусит глубины,
Найдет свою сияющую пристань?" Марриэн
Είναι ανώτερη σοφία να μπορείς να ξεχωρίζεις το καλό απ' το κακό

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5111
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 30391
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: И это всё не только о поэзии - IV
« Ответ #160 : 30 Окт, 2021, 20:47:20 »

Дочку надо было в мешок с ызаргом - по римским законам - но римляне были редкостными гуманистами.

Все же римляне были куда гуманнее морисков.
Римляне зашивали в кожаном мешке вместе с животным - собакой, петухом, змеей или обезьяной - и топили только отцеубийц - и то, увы, как мы видим, не всех.

Кстати, я тут подумал: интересно, а ызарги в римском праве были бы манципируемыми (вспомним http://forum.kamsha.ru/index.php?topic=1761.msg95126#msg95126) или нет?

А еще интереснее - как бы римское право, окажись римляне в Кэртиане, определяло бы правовой статус астэр?
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Ilona

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 1854
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 4823
  • Ты хуже дьявола, минорит. Ты шут.
    • Просмотр профиля
Re: И это всё не только о поэзии - IV
« Ответ #161 : 30 Окт, 2021, 21:09:38 »

Как сверкало простое монисто,
Как звенело моё серебро!
Мне не надо богатств Монтекристо,
Только б это звенело добро

Почти евангельское. Не собирайте себе сокровищ на земле, где моль и ржа истребляют и где воры подкапывают и крадут, но собирайте себе сокровища на небе, где ни моль, ни ржа не истребляют и где воры не подкапывают и не крадут.
Записан
Вот тот, кто возвещал вам истину и уверял, что у истины вкус смерти. А вы верили не столько его словам, сколько его важному виду.

Скьявона

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 862
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 594
  • Я не изменил(а) свой профиль!
    • Просмотр профиля
Re: И это всё не только о поэзии - IV
« Ответ #162 : 30 Окт, 2021, 21:14:29 »

Но больше читать об этом Александре VI не могу уже.  :D
Когнитивный лайфхак: если держать в уме, как много историй о Борджиа были запущены их недоброжелателями, читать становится легче.

А еще интереснее - как бы римское право, окажись римляне в Кэртиане, определяло бы правовой статус астэр?
Расширили бы понятие ларов, полагаю...
Записан

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5111
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 30391
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: И это всё не только о поэзии - IV
« Ответ #163 : 30 Окт, 2021, 21:31:17 »

Хм... Я и правовой статус ларов слабо себе представляю. Даже не задумываясь при этом о правовом различии res sacrae и religiosae.
Но вообще, причислять астэр к добрым духам - домашним ли, локальным ли - это, конечно, весьма комплиментарно. :)

Вот с выходцами у римлян проблем явно не было бы. Даже не слишком озадачились бы: вот они какие, лемуры!
« Последнее редактирование: 30 Окт, 2021, 21:35:21 от фок Гюнце »
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

passer-by

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 8020
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 13311
  • Я вольный воробей на ветке, от указаний отвернусь
    • Просмотр профиля
Re: И это всё не только о поэзии - IV
« Ответ #164 : 30 Окт, 2021, 21:42:53 »

Как сверкало простое монисто,
Как звенело моё серебро!
Мне не надо богатств Монтекристо,
Только б это звенело добро

Почти евангельское. Не собирайте себе сокровищ на земле, где моль и ржа истребляют и где воры подкапывают и крадут, но собирайте себе сокровища на небе, где ни моль, ни ржа не истребляют и где воры не подкапывают и не крадут.

Спасибо!
Записан
"Чистоту, простоту мы у древних берем,
Саги, сказки - из прошлого тащим,-
Потому, что добро остается добром -
В прошлом, будущем и настоящем!" (с)
"Но разве тот, кто трусит глубины,
Найдет свою сияющую пристань?" Марриэн
Είναι ανώτερη σοφία να μπορείς να ξεχωρίζεις το καλό απ' το κακό