Расширенный поиск  

Новости:

На сайте - обновление. В разделе "Литература"  выложено начало "Дневников мэтра Шабли". Ранее там был выложен неоконченный, черновой вариант повести, теперь его заменил текст из окончательного, подготовленного к публикации варианта. Полностью повесть будет опубликована в переиздании.

ссылка - http://kamsha.ru/books/eterna/razn/shably.html

Автор Тема: И это всё не только о поэзии - IV  (Прочитано 7872 раз)

Ilona

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 1984
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 4823
  • Ты хуже дьявола, минорит. Ты шут.
    • Просмотр профиля
Re: И это всё не только о поэзии - IV
« Ответ #75 : 25 Окт, 2021, 00:16:10 »

Что глупо и наивно, то обычно и вызывает смех, нэ? Я поняла, что речь идёт о рутинных обстоятельствах. Такого рода подвиги всегда есть, и не всегда они вызывают смех.
Записан
Вот тот, кто возвещал вам истину и уверял, что у истины вкус смерти. А вы верили не столько его словам, сколько его важному виду.

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5021
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 11375
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: И это всё не только о поэзии - IV
« Ответ #76 : 25 Окт, 2021, 08:56:43 »

Что глупо и наивно, то обычно и вызывает смех, нэ? Я поняла, что речь идёт о рутинных обстоятельствах. Такого рода подвиги всегда есть, и не всегда они вызывают смех.
Некоторые вызывают, причем не только лишь смех.

   - Ну, что вы скажете, господин бургомистр, о человеке, который ежедневно отправляется на подвиг, словно на службу?
   - Я сам служу, сударыня. Каждый день к девяти утра я должен идти в мой магистрат. Я не скажу, что это подвиг, но вообще что-то героическое в этом есть!
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

passer-by

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 9247
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 13996
  • Я вольный воробей на ветке, от указаний отвернусь
    • Просмотр профиля
Re: И это всё не только о поэзии - IV
« Ответ #77 : 25 Окт, 2021, 10:39:21 »

Какой по счёту Леворукий погиб во время сулланских игр.

Перечисляю:
Гай Муций Кордом, получивший прозвище Сцевола (родоначальник)
Квинт Муций Сцевола (претор) 215г.
Публий Муций Сцевола (старший сын Квинта)
Квинт Муций Сцевола (младший сын Квинта)
Публий Муций Сцевола (старший сын Публия, сына Квинта)
Публий Лициний Красс Муциан (младший сын Публия, сына Квинта)
Квинт Муций Сцевола Авгур
(сын младшего сына Квинта)
был убит в 82г.

У меня получился седьмой.

Записан
"Чистоту, простоту мы у древних берем,
Саги, сказки - из прошлого тащим,-
Потому, что добро остается добром -
В прошлом, будущем и настоящем!" (с)
"Но разве тот, кто трусит глубины,
Найдет свою сияющую пристань?" Марриэн
Είναι ανώτερη σοφία να μπορείς να ξεχωρίζεις το καλό απ' το κακό

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5862
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: И это всё не только о поэзии - IV
« Ответ #78 : 25 Окт, 2021, 10:59:14 »

Неправильно у Вас получается.
Вы ответили не на заданный вопрос: Вы Сцевол считаете (которых счетом наверняка больше - в конце концов, у, скажем, претора Сцеволы родители были, и отец у него - наверняка Сцевола, в расчете не учтенный).
А вопрос формулировался не так. Вопрос был - какой по счету Леворукий погиб на войне?
 :D :D :D :D

 

И не игр, а войн.
« Последнее редактирование: 25 Окт, 2021, 11:13:03 от фок Гюнце »
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

passer-by

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 9247
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 13996
  • Я вольный воробей на ветке, от указаний отвернусь
    • Просмотр профиля
Re: И это всё не только о поэзии - IV
« Ответ #79 : 25 Окт, 2021, 11:43:30 »

Неправильно у Вас получается.
Вы ответили не на заданный вопрос: Вы Сцевол считаете (которых счетом наверняка больше - в конце концов, у, скажем, претора Сцеволы родители были, и отец у него - наверняка Сцевола, в расчете не учтенный).
А вопрос формулировался не так. Вопрос был - какой по счету Леворукий погиб на войне?
 :D :D :D :D

 

И не игр, а войн.

Конечно, войн. Опечатка. Что-то к старости я, видно, слаба глазами стала. Опечатываюсь и опечатываюсь. А может, это от злобы, которая затмевает глаз и разум. Надо срочно добреть..  :D

Вопрос был сформулирован так:
какой по счету Леворукий погиб во время сулланских войн?

а теперь Вы пишете: на войне.  Это принципиально? Я, значит, не поняла вопрос. Сдаюсь.
Записан
"Чистоту, простоту мы у древних берем,
Саги, сказки - из прошлого тащим,-
Потому, что добро остается добром -
В прошлом, будущем и настоящем!" (с)
"Но разве тот, кто трусит глубины,
Найдет свою сияющую пристань?" Марриэн
Είναι ανώτερη σοφία να μπορείς να ξεχωρίζεις το καλό απ' το κακό

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5862
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: И это всё не только о поэзии - IV
« Ответ #80 : 25 Окт, 2021, 11:54:18 »

Неправильно у Вас получается.
Вы ответили не на заданный вопрос: Вы Сцевол считаете (которых счетом наверняка больше - в конце концов, у, скажем, претора Сцеволы родители были, и отец у него - наверняка Сцевола, в расчете не учтенный).
А вопрос формулировался не так. Вопрос был - какой по счету Леворукий погиб на войне?
 :D :D :D :D

 

И не игр, а войн.

Конечно, войн. Опечатка. Что-то к старости я, видно, слаба глазами стала. Опечатываюсь и опечатываюсь. А может, это от злобы, которая затмевает глаз и разум. Надо срочно добреть..  :D

Вопрос был сформулирован так:
какой по счету Леворукий погиб во время сулланских войн?

а теперь Вы пишете: на войне.  Это принципиально?
Это как раз не принципиально.

Я, значит, не поняла вопрос.
Вопрос звучал так: "Какой по счету Леворукий". А Вы ответили на вопрос, какой по счету Сцевола.
Конечно, то, что Леворукий - это Сцевола, Вы определили правильно. А вот дальше - разница: чтобы ответить на вопрос, какой по счету Сцевола, можно просто пересчитать Сцевол.  А вот чтобы ответить на вопрос, какой по счету Леворукий, нужно еще и ответить на латыни, переводя на русский.

Тогда ответ - под катом в следующем посте.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5862
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: И это всё не только о поэзии - IV
« Ответ #81 : 25 Окт, 2021, 11:58:30 »

Какой по счету Леворукий?
Quem numerum Scaevola?
Quintus Scaevola.  :)
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

passer-by

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 9247
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 13996
  • Я вольный воробей на ветке, от указаний отвернусь
    • Просмотр профиля
Re: И это всё не только о поэзии - IV
« Ответ #82 : 25 Окт, 2021, 12:36:09 »

Какой по счету Леворукий?
Quem numerum Scaevola?
Quintus Scaevola.  :)

Жулик.
А я столько времени угробила!  :D
Записан
"Чистоту, простоту мы у древних берем,
Саги, сказки - из прошлого тащим,-
Потому, что добро остается добром -
В прошлом, будущем и настоящем!" (с)
"Но разве тот, кто трусит глубины,
Найдет свою сияющую пристань?" Марриэн
Είναι ανώτερη σοφία να μπορείς να ξεχωρίζεις το καλό απ' το κακό

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5862
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: И это всё не только о поэзии - IV
« Ответ #83 : 25 Окт, 2021, 13:02:21 »

Какой по счету Леворукий?
Quem numerum Scaevola?
Quintus Scaevola.  :)

Жулик.
А я столько времени угробила!  :D
Кто жулик? Убиенный великий понтифик Quintus Mucius Scaevola? За что его так - если он прямо по имени пятый.
Публий Муций Сцевола, назвавший его этим именем? Так он нечаянно.
Так что непонятно, за что Вы так...
/*Подумав*/ Неужели Вы имели в виду кого-то еще?

Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

passer-by

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 9247
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 13996
  • Я вольный воробей на ветке, от указаний отвернусь
    • Просмотр профиля
Re: И это всё не только о поэзии - IV
« Ответ #84 : 25 Окт, 2021, 14:07:59 »

Какой по счету Леворукий?
Quem numerum Scaevola?
Quintus Scaevola.  :)

Жулик.
А я столько времени угробила!  :D
Кто жулик? Убиенный великий понтифик Quintus Mucius Scaevola? За что его так - если он прямо по имени пятый.
Публий Муций Сцевола, назвавший его этим именем? Так он нечаянно.
Так что непонятно, за что Вы так...
/*Подумав*/ Неужели Вы имели в виду кого-то еще?

Жулик - это Вы, нечего прятаться за спины Публиев, у которых нет никакого воображения: это же надо всех подряд называть Муциями Сцеволами. Ужас просто.

Со второй загадкой, думаю, я тоже не управлюсь, потому что я нашла только одного. Это Марк Клавдий Марцелл, которому не разрешили праздновать триумф, а ему так хотелось покрасоваться в триувфаторском  наряде, что он отправился на Альбанскую гору и там веселился, наплевав на отцов города с их запретами. Но вот к сторожевой древней куче я его никак пристроить не смогла. Чую снова подвох от заслуженного жулика.
Уточняю - жулик фок Гюнце, а не Публий Муций. Хотя Публий тоже смахивает на жулика-недотёпу, что имя сыну нормальное выбрать не может.

Записан
"Чистоту, простоту мы у древних берем,
Саги, сказки - из прошлого тащим,-
Потому, что добро остается добром -
В прошлом, будущем и настоящем!" (с)
"Но разве тот, кто трусит глубины,
Найдет свою сияющую пристань?" Марриэн
Είναι ανώτερη σοφία να μπορείς να ξεχωρίζεις το καλό απ' το κακό

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5862
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: И это всё не только о поэзии - IV
« Ответ #85 : 25 Окт, 2021, 14:14:13 »

Какой по счету Леворукий?
Quem numerum Scaevola?
Quintus Scaevola.  :)

Жулик.
А я столько времени угробила!  :D
Кто жулик? Убиенный великий понтифик Quintus Mucius Scaevola? За что его так - если он прямо по имени пятый.
Публий Муций Сцевола, назвавший его этим именем? Так он нечаянно.
Так что непонятно, за что Вы так...
/*Подумав*/ Неужели Вы имели в виду кого-то еще?

Жулик - это Вы, нечего прятаться за спины Публиев, у которых нет никакого воображения: это же надо всех подряд называть Муциями Сцеволами. Ужас просто.

Хм... когда у Иванова отец - Иванов, дед - Иванов, сын - Иванов и внук - Иванов; а у Валуа и сын - Валуа, и внук - Валуа, и отец - Валуа, и дед - Валуа, мы тоже обвиним их в недостатке воображения, а меня - в том, что я жулик?
Вы еще посмотрите на имена королей Ганноверской династии в Англии - тоже я жульничал?

Со второй загадкой, думаю, я тоже не управлюсь, потому что я нашла только одного. Это Марк Клавдий Марцелл, которому не разрешили праздновать триумф, а ему так хотелось покрасоваться в триувфаторском  наряде, что он отправился на Альбанскую гору и там веселился, наплевав на отцов города с их запретами. Но вот к сторожевой древней куче я его никак пристроить не смогла. Чую снова подвох от заслуженного жулика.
Уточняю - жулик фок Гюнце, а не Публий Муций. Хотя Публий тоже смахивает на жулика-недотёпу, что имя сыну нормальное выбрать не может.
Хм. Марцелл отправился на Альбанскую гору праздновать триумф, потому что я - жулик? Aut vice versa?
Античные историографы несколько иначе причину этого события излагали.
Но, замечу, точнее, подскажу (хотя непонятно отчего - ведь меня тут последними словами обзывают. Видимо от широты душевной и высоты моральной): он что, один такой? Он даже Марцеллом был не единственным (чему я примеры приводил) - и отчего Вы решили, что он был единственным самовольным триумфатором?
« Последнее редактирование: 25 Окт, 2021, 14:19:01 от фок Гюнце »
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

passer-by

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 9247
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 13996
  • Я вольный воробей на ветке, от указаний отвернусь
    • Просмотр профиля
Re: И это всё не только о поэзии - IV
« Ответ #86 : 25 Окт, 2021, 15:07:20 »

Цитировать
Хм... когда у Иванова отец - Иванов, дед - Иванов, сын - Иванов и внук - Иванов; а у Валуа и сын - Валуа, и внук - Валуа, и отец - Валуа,
Два раза хм. Потому что нет подряд деда Иванова Ивана Ивановича, отца Иванова Ивана Ивановича, сына Иванова Ивана Ивановича, внука Иванова Ивана Ивановича, Что касается королей, то они цивилизованно нумеровались, и было понятно, что ГеоргIII жил после Георга I. А эти римляне даже пронумеровать своих потомков не удосужились, по принципу: и так сойдёт. Двоечники-халтурщики. Я чуть не сдохла, разбираясь, какой консул сын, а какой вообще двоюродный брат.
Так что не надо делать вид, что Вы не жулик.
P.S. Но если честно, то загадка была красивой!  :)

 
Цитировать
отчего Вы решили, что он был единственным самовольным триумфатором
Потому, что не нашла.

Цитировать
Он даже Марцеллом был не единственным (чему я примеры приводил) - и отчего Вы решили, что он был единственным самовольным триумфатором?
Тоже мне - подсказка. Знаю, что этих Марцелов целый выводок. Подсказка - что он не единственный? Ладно, поищу ещё.
*хитренько* куча - это acervus?
« Последнее редактирование: 25 Окт, 2021, 15:16:31 от passer-by »
Записан
"Чистоту, простоту мы у древних берем,
Саги, сказки - из прошлого тащим,-
Потому, что добро остается добром -
В прошлом, будущем и настоящем!" (с)
"Но разве тот, кто трусит глубины,
Найдет свою сияющую пристань?" Марриэн
Είναι ανώτερη σοφία να μπορείς να ξεχωρίζεις το καλό απ' το κακό

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5862
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: И это всё не только о поэзии - IV
« Ответ #87 : 25 Окт, 2021, 15:38:42 »

Цитировать
Хм... когда у Иванова отец - Иванов, дед - Иванов, сын - Иванов и внук - Иванов; а у Валуа и сын - Валуа, и внук - Валуа, и отец - Валуа,
Два раза хм. Потому что нет подряд деда Иванова Ивана Ивановича, отца Иванова Ивана Ивановича, сына Иванова Ивана Ивановича, внука Иванова Ивана Ивановича, Что касается королей, то они цивилизованно нумеровались, и было понятно, что ГеоргIII жил после Георга I. А эти римляне даже пронумеровать своих потомков не удосужились, по принципу: и так сойдёт. Двоечники-халтурщики.
Хотел сгоряча заступиться за римлян - мол, может, они цифр не знали - а потом вспомнил женские имена. Знали. И очень удачно пользовались. Вот, скажем, у Марка Клавдия Марцелла дочки: Клавдия Майор, Клавдия Секунда, Клавдия Терция, Клавдия Кварта, Клавдия Минор. И у брата его, Гая Клавдия Марцелла, дочери - Клавдия Майор, Клавдия Секунда, Клавдия Минор. И у какого-нибудь четвероюродного брата - такой же набор Клавдий. Клавдии Секунды с Клавдиями Терциями по всему Городу так и кишат, так и прыгают. С Майорами и Минорами. Порядок. Не запутаешься.
Особенно, хорошо, скажем, в роду каких-нибудь  Квинтиев. Или Секстиев. Секстия Майор, Секстия Секунда, Секстия Терция, Секстия Кварта, Секстия Квинта, Секстия Секста, Секстия Септима... Алькуявки какие-то...

Я чуть не сдохла, разбираясь, какой консул сын, а какой вообще двоюродный брат.
Вот видите? А римляне с этим жили!

Так что не надо делать вид, что Вы не жулик.
??? Это я, что ли, римскую систему имен придумал и благородному популюсу романусу навязал?

P.S. Но если честно, то загадка была красивой!  :) 
А-а-а!!! Вот!!!

Цитировать
отчего Вы решили, что он был единственным самовольным триумфатором
Потому, что не нашла.
Спрятался, гад!

Цитировать
Он даже Марцеллом был не единственным (чему я примеры приводил) - и отчего Вы решили, что он был единственным самовольным триумфатором?
Тоже мне - подсказка. Знаю, что этих Марцелов целый выводок. Подсказка - что он не единственный? Ладно, поищу ещё.
Хм... Когда переищете всех Марцеллов, вспомните еще одно обстоятельство: не все римляне были Марцеллами. Более того, некоторые римляне Марцеллами не были.

*хитренько* куча - это acervus?
Не только. Если само навалялось - то да, а если кто-то нагромоздил - то нет.
« Последнее редактирование: 25 Окт, 2021, 16:08:18 от фок Гюнце »
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

passer-by

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 9247
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 13996
  • Я вольный воробей на ветке, от указаний отвернусь
    • Просмотр профиля
Re: И это всё не только о поэзии - IV
« Ответ #88 : 25 Окт, 2021, 17:19:24 »

С кучей  ничего не получилось.
Почитала всякую литературу и нашла ещё одного отказника, но никаким боком к "куче" не пристраивается.

ЦИЦЕРЕЙ, ГАЙ
Cicerēius, Gaius, бывший писец П.Корнелия Сципиона. Будучи соперником сына его Луция (или Гнея) Сципиона в искательстве должности претора, он добровольно уступил ему (174 г.); но все-таки в 173 г. сделался претором; победил корсиканцев, управлял потом вверенной ему провинцией Сардинией и по возвращении своем в Рим имел триумф помимо согласия на то сената.


Не?
Записан
"Чистоту, простоту мы у древних берем,
Саги, сказки - из прошлого тащим,-
Потому, что добро остается добром -
В прошлом, будущем и настоящем!" (с)
"Но разве тот, кто трусит глубины,
Найдет свою сияющую пристань?" Марриэн
Είναι ανώτερη σοφία να μπορείς να ξεχωρίζεις το καλό απ' το κακό

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5862
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: И это всё не только о поэзии - IV
« Ответ #89 : 25 Окт, 2021, 17:34:04 »

Ну, какая же он куча, груда, нагромождение?
Да знаете Вы это слово. Все его знают. Глагол "нагромождать" вспомните.
К тому же, напомню, куча не простая. Народная она. Сторожевая (а может охранная. Некоторые даже служебной назвали бы). Древняя.
« Последнее редактирование: 25 Окт, 2021, 17:42:21 от фок Гюнце »
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"