Печать

[фок Гюнце]

/*Озадаченно*/ А у Спурия Туллия и Александра VI дети в Риме не жили?

[Скьявона]

/*Озадаченно*/ А у Спурия Туллия и Александра VI дети в Риме не жили?

Жили. И очень близко друг от друга. Буквально на одной улице.

[фок Гюнце]

/*Озадаченно*/ А у Спурия Туллия и Александра VI дети в Риме не жили?

Жили. И очень близко друг от друга. Буквально на одной улице.

Жили-то они большую часть времени на разных улицах... Если говорить именно о том, что жили.
А на одной улице они вовсе не жили (эта фраза отнюдь не эквивалентна фразе "А жили они вовсе не на одной улице"!). Но там бывали.

[passer-by]

Так. Думаю, эрэа Скьявона уже отгадала, если видеть, как они с фок Гюнце притаились и замолчали.
А я после ночного бдения на фигурном катании родила мысль, последнюю и это уже всё. Я сдаюсь.Посему не прячусь под кат, и жду вердикта.

А теперь вопрос немного странный: что общего между Спурием Туллием и римским папой Александром VI?
Ну, или сформулирую немного иначе - что их объединило в истории?

У меня ответ, правда не что, а кто: сыновья.
Сын Спурия Туллия Сервий Туллий впервые в истории Рима стал царём, не будучи избранным сенатом.
Сын Александра VI Чезаре Борджиа стал первым в истории католической церкви кардиналом, официально возвращённым к званию мирянина. 

Поскольку у меня получилось не "что", а "кто" - то не отгадала. Но больше читать об этом Александре VI не могу уже. 

[фок Гюнце]

Была в древнем Риме улочка недалеко от Эсквилина.
Вот она нынче, точнее, что от нее осталось.:

Называлась Clivus Orbius.
На ней был убит сын Спурия Туллия.
После этого улица на много веков получила название Vicus Sceleratus - улица оскверненная (проклятая или запятнанная преступлением).

Прошли века. На этой улице поселилась синьора Каттанеи, к ней переехал и обустроил семейное гнездо Александр VI, так что нынче это -  Salita dei Borgia. И именно здесь, у входа в дом, был убит сын папы, Хуан Борха, он же Джованни Борджиа.

Сыновья Спурия Туллия и Александра VI были убиты на одной и той же улице и практически на одном и том же месте.

[passer-by]

Да уж. сие я бы никогда не отгадала.

[фок Гюнце]

Да, игла в яйце, яйцо в утке, утка в зайце, заяц в медведе, медведь в сундуке, сундук под дубом, дуб в Субуре на Викус Скелератус.
Кстати, оживленная некогда была улочка - она же в Субуре на пути, ведущем от Виминальских ворот на Форум.

Так что если кто попал на Форум от Виминальских ворот - вполне мог попутно там побывать.

[passer-by]

Кровавая улочка. И старенького Сервия было жалко. 

[фок Гюнце]

И дочка дрянь...

[passer-by]

И дочка дрянь...

Именно.

[фок Гюнце]

Дочку надо было в мешок с ызаргом - по римским законам - но римляне были редкостными гуманистами.

Все же римляне были куда гуманнее морисков.
Римляне зашивали в кожаном мешке вместе с животным - собакой, петухом, змеей или обезьяной - и топили только отцеубийц - и то, увы, как мы видим, не всех.

Кстати, я тут подумал: интересно, а ызарги в римском праве были бы манципируемыми (вспомним http://forum.kamsha.ru/index.php?topic=1761.msg95126#msg95126) или нет?

А еще интереснее - как бы римское право, окажись римляне в Кэртиане, определяло бы правовой статус астэр?

[Ilona]

Как сверкало простое монисто,
Как звенело моё серебро!
Мне не надо богатств Монтекристо,
Только б это звенело добро
Почти евангельское. Не собирайте себе сокровищ на земле, где моль и ржа истребляют и где воры подкапывают и крадут, но собирайте себе сокровища на небе, где ни моль, ни ржа не истребляют и где воры не подкапывают и не крадут.

[Скьявона]

Но больше читать об этом Александре VI не могу уже. 

Когнитивный лайфхак: если держать в уме, как много историй о Борджиа были запущены их недоброжелателями, читать становится легче.

А еще интереснее - как бы римское право, окажись римляне в Кэртиане, определяло бы правовой статус астэр?

Расширили бы понятие ларов, полагаю...

[фок Гюнце]

Хм... Я и правовой статус ларов слабо себе представляю. Даже не задумываясь при этом о правовом различии res sacrae и religiosae.
Но вообще, причислять астэр к добрым духам - домашним ли, локальным ли - это, конечно, весьма комплиментарно.

Вот с выходцами у римлян проблем явно не было бы. Даже не слишком озадачились бы: вот они какие, лемуры!

[passer-by]

Как сверкало простое монисто,
Как звенело моё серебро!
Мне не надо богатств Монтекристо,
Только б это звенело добро
Почти евангельское. Не собирайте себе сокровищ на земле, где моль и ржа истребляют и где воры подкапывают и крадут, но собирайте себе сокровища на небе, где ни моль, ни ржа не истребляют и где воры не подкапывают и не крадут.

Спасибо!