Расширенный поиск  

Новости:

20 января 2022 г. на "Кинопоиске" началась демонстрация пилотного фильма сериала "Этерна"

Автор Тема: И это всё не только о поэзии - V  (Прочитано 5954 раз)

passer-by

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 8042
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 13324
  • Я вольный воробей на ветке, от указаний отвернусь
    • Просмотр профиля
Re: И это всё не только о поэзии - V
« Ответ #240 : 25 Ноя, 2021, 13:00:35 »

Понятно. А мне понравилось, как он отбивался от консульства, вполне логично. Сперва обвинили его, как недостойного, а потом насильно заставили. :)
Записан
"Чистоту, простоту мы у древних берем,
Саги, сказки - из прошлого тащим,-
Потому, что добро остается добром -
В прошлом, будущем и настоящем!" (с)
"Но разве тот, кто трусит глубины,
Найдет свою сияющую пристань?" Марриэн
Είναι ανώτερη σοφία να μπορείς να ξεχωρίζεις το καλό απ' το κακό

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5115
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 30391
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: И это всё не только о поэзии - V
« Ответ #241 : 25 Ноя, 2021, 13:02:04 »

Понятно. А мне понравилось, как он отбивался от консульства, вполне логично. Сперва обвинили его, как недостойного, а потом насильно заставили. :)
Причем, в пару к одному из главных обвинителей.
Сидел бы дома - зачем вообще в Город приехал?
Вот так - сидишь дома, горя не знаешь. А заехал в Рим: тебя сразу хвать - моют, бреют и в Сенат волокут. Там сидишь, молчишь, вертишься, ждешь, когда же все это закончится - а тебя в консулы. И вякнуть против не дают...
А того еще хуже - живешь в свое удовольствие, вино пьешь да девок меретрикум портишь - а тебя силком во фламины Юпитера тащат. И все... Хоть пищи, хоть верещи - non habes meretricem tabernaque, ни тебе девицы, ни пивной...  Mores maiorum!


Ну, и не откажу себе в удовольствии привести оценку пресловутого цензорского скандала между Нероном и Салинатором, данную Титом Ливием: "Foe­dum cer­ta­men in­qui­nan­di fa­mam al­te­rius cum suae fa­mae dam­no" - Мерс-с-ская склока за то, чтобы запятнать достоинство другого в ущерб собственному.
« Последнее редактирование: 25 Ноя, 2021, 15:46:10 от фок Гюнце »
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

passer-by

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 8042
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 13324
  • Я вольный воробей на ветке, от указаний отвернусь
    • Просмотр профиля
Re: И это всё не только о поэзии - V
« Ответ #242 : 25 Ноя, 2021, 16:28:06 »

Да, оценка хорошая.  :)

***
У меня мысль по поводу этой загадки:
Что должно было произойти с римским гражданином, служившим в армии, чтобы он, оставаясь гражданином и военнообязанным, был законом пожизненно лишен права стать центурионом?

Если он станет плебеем?
Записан
"Чистоту, простоту мы у древних берем,
Саги, сказки - из прошлого тащим,-
Потому, что добро остается добром -
В прошлом, будущем и настоящем!" (с)
"Но разве тот, кто трусит глубины,
Найдет свою сияющую пристань?" Марриэн
Είναι ανώτερη σοφία να μπορείς να ξεχωρίζεις το καλό απ' το κακό

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5115
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 30391
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: И это всё не только о поэзии - V
« Ответ #243 : 25 Ноя, 2021, 18:09:33 »

Ну, уж плебеи (и очень зубастые, напомню) центурионами бывали с первых лет Республики.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5115
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 30391
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: И это всё не только о поэзии - V
« Ответ #244 : 26 Ноя, 2021, 08:47:19 »

И еще вопросы:
Почему трибутные комиции могли собираться (и часто собирались) на Форуме или на Капитолии, а центуриатные комиции - никогда, (они практически всегда собирались на Марсовом поле)?

Отчего так много людей хотело новых табличек, что из-за них часто возникали споры, свары и чуть ли не войны?
« Последнее редактирование: 26 Ноя, 2021, 10:49:46 от фок Гюнце »
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5115
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 30391
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: И это всё не только о поэзии - V
« Ответ #245 : 26 Ноя, 2021, 10:58:42 »

И шутливый вопрос:

Странные вещи случались в Риме: третей (третьих частей) бывало и двадцать с небольшим, и тридцать и долго - тридцать пять; в сотне состояло обычно шестьдесят (иногда - сто двадцать).
А сколько бывало в состоящем из десяти?
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5115
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 30391
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: И это всё не только о поэзии - V
« Ответ #246 : 26 Ноя, 2021, 11:51:51 »

И еще один вопрос вспомнился...


Кто сказал великолепную фразу: Ex­templo, si­mul pa­res es­se coe­pe­rint, su­pe­rio­res erunt - Как только они [женщины] сравняются [с мужчинами], они их превзойдут?

Если бы феминистки ее знали... :)
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

passer-by

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 8042
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 13324
  • Я вольный воробей на ветке, от указаний отвернусь
    • Просмотр профиля
Re: И это всё не только о поэзии - V
« Ответ #247 : 26 Ноя, 2021, 12:54:28 »

Странные вещи случались в Риме: третей (третьих частей) бывало и двадцать с небольшим, и тридцать и долго - тридцать пять; в сотне состояло обычно шестьдесят (иногда - сто двадцать).
А сколько бывало в состоящем из десяти?


В древности население делилось на три трибы (тиции, рамны и луцеры), сдедовательно триба - это вот эта треть.
Сервий Туллий также разделил территорию Римского гос-ва на 21 трибу (к 241 г. их стало 35);
сотня - это центурии (от 60 до 120 римлян)
легион состоял из 10 когорт по 600 человек.
Следовательно, в легионе, состоящем из десяти когорт, было 6000 римлян.
***
Кто сказал великолепную фразу: Ex­templo, si­mul pa­res es­se coe­pe­rint, su­pe­rio­res erunt - Как только они [женщины] сравняются [с мужчинами], они их превзойдут?
Марк Порций Катон - гад был редкостный.

P.S. Отвлекаете от поисков закутавшихся римлян.
« Последнее редактирование: 26 Ноя, 2021, 13:03:44 от passer-by »
Записан
"Чистоту, простоту мы у древних берем,
Саги, сказки - из прошлого тащим,-
Потому, что добро остается добром -
В прошлом, будущем и настоящем!" (с)
"Но разве тот, кто трусит глубины,
Найдет свою сияющую пристань?" Марриэн
Είναι ανώτερη σοφία να μπορείς να ξεχωρίζεις το καλό απ' το κακό

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5115
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 30391
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: И это всё не только о поэзии - V
« Ответ #248 : 26 Ноя, 2021, 13:07:40 »

Странные вещи случались в Риме: третей (третьих частей) бывало и двадцать с небольшим, и тридцать и долго - тридцать пять; в сотне состояло обычно шестьдесят (иногда - сто двадцать).
А сколько бывало в состоящем из десяти?


В древности население делилось на три трибы (тиции, рамны и луцеры), сдедовательно триба - это вот эта треть.
Сервий Туллий также разделил территорию Римского гос-ва на 21 трибу (к 241 г. их стало 35);
сотня - это центурии (от 60 до 120 римлян)
легион состоял из 10 когорт по 600 человек.
Следовательно, в легионе, состоящем из десяти когорт, было 6000 римлян.
Ну, да. Триб (третей) было до тридцати пяти, в нормальной центурии (сотне) было 60 человек.

Но все же - в состоящем из десяти сколько бывало?
(В легионе, состоящем из десяти когорт, было десять когорт. А вот в этом, о чем вопрос, состоящем из десяти, бывало в основном не десять. А сколько? И чего?)



P.S. Отвлекаете от поисков закутавшихся римлян.
Кстати, напомню - после закутавшихся римлян будут еще римляне, обнажающие голову (попытка пообщаться с ними или обратиться к ним с покрытой головой могла стоить жизни (а в лучшем случае, за нее положено было казнить).
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5115
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 30391
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: И это всё не только о поэзии - V
« Ответ #249 : 26 Ноя, 2021, 13:13:42 »


Кто сказал великолепную фразу: Ex­templo, si­mul pa­res es­se coe­pe­rint, su­pe­rio­res erunt - Как только они [женщины] сравняются [с мужчинами], они их превзойдут?
Марк Порций Катон - гад был редкостный.

Согласен полностью.
(И ведь смысл каков! Если женщины с нами, мужчинами, сравняются, то они нас превзойдут. Так что давить их надо, чтобы не вякали!)
Ответ ему был хорош, замечу, с чудесной фразой: "Et vos in ma­nu et tu­te­la, non in ser­vi­tio de­be­tis ha­be­re eas et mal­le pat­res vos aut vi­ros quam do­mi­nos di­сi" - А вам надлежит под своей рукой и защитой, а не в рабстве содержать  их [женщин] и предпочитать для них отцами и мужьями, а не господами называться."
 
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

passer-by

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 8042
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 13324
  • Я вольный воробей на ветке, от указаний отвернусь
    • Просмотр профиля
Re: И это всё не только о поэзии - V
« Ответ #250 : 26 Ноя, 2021, 13:18:36 »

Я вроде бы написала, или это не так?
Повторю.Легион состоял из 10 когорт, в когорте было 600 римлян, значит легион, состоящий из 10 когорт, насчитывал 6000 римлян.

Кстати, напомню - после закутавшихся римлян будут еще римляне, обнажающие голову (попытка пообщаться с ними или обратиться к ним с покрытой головой могла стоить жизни (а в лучшем случае, за нее положено было казнить).

И не только это. Ещё куча неразгаданных, а Вы набрасываете новые, в результате моя производительность умственного труда резко падает в силу невыносимости моего характера.  :(

***
Да, я этого Катона запомнила, когда рылась в поисках "закутанных людей" и сильно возмутилась, хотя и не феминистка.  :) Демагог редкостный.
Записан
"Чистоту, простоту мы у древних берем,
Саги, сказки - из прошлого тащим,-
Потому, что добро остается добром -
В прошлом, будущем и настоящем!" (с)
"Но разве тот, кто трусит глубины,
Найдет свою сияющую пристань?" Марриэн
Είναι ανώτερη σοφία να μπορείς να ξεχωρίζεις το καλό απ' το κακό

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5115
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 30391
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: И это всё не только о поэзии - V
« Ответ #251 : 26 Ноя, 2021, 13:21:57 »

Я вроде бы написала, или это не так?
Повторю.Легион состоял из 10 когорт, в когорте было 600 римлян, значит легион, состоящий из 10 когорт, насчитывал 6000 римлян.
Но десять когорт.
Да и вообще, легион много из чего состоял. Из когорт, манипулов, центурий, контуберний - и всякого пришлого и примазавшегося люда типа военных трибунов и всяких прочих.
А вот то, о чем  я говорю, состояло из десяти.


Кстати, напомню - после закутавшихся римлян будут еще римляне, обнажающие голову (попытка пообщаться с ними или обратиться к ним с покрытой головой могла стоить жизни (а в лучшем случае, за нее положено было казнить).

И не только это. Ещё куча неразгаданных, а Вы набрасываете новые, в результате моя производительность умственного труда резко падает в силу невыносимости моего характера.  :(
А Вы попробуйте пару одновременно :) :) :) :)



Да, я этого Катона запомнила, когда рылась в поисках "закутанных людей" и сильно возмутилась, хотя и не феминистка.  :) Демагог редкостный.
Зато строгий, честный и неподкупный блюститель нравов (и сутенер по совместительству).
Вообще, настолько мерзкое существо, что даже Плутарха однажды до печенок проняло. 
 
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Скьявона

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 862
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 594
  • Я не изменил(а) свой профиль!
    • Просмотр профиля
Re: И это всё не только о поэзии - V
« Ответ #252 : 26 Ноя, 2021, 13:50:47 »

Вот не зря меня одолевали сомнения. Ответом про закутавшихся людей я считала приведенную эрэа passer-by цитату из Плутарха, а ответом на парный вопрос - так же из Плутарха про культ Сатурна. И ведь так хорошо сходилось...

Да и вообще, легион много из чего состоял. Из когорт, манипулов, центурий, контуберний - и всякого пришлого и примазавшегося люда типа военных трибунов и всяких прочих.
А вот то, о чем  я говорю, состояло из десяти.
Не уверена, что речь об этом, но упомянутыми контуберниями на восемь человек командовал декан, которому по внутренней форме слова положен десяток.
Записан

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5115
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 30391
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: И это всё не только о поэзии - V
« Ответ #253 : 26 Ноя, 2021, 13:59:09 »

Вот не зря меня одолевали сомнения. Ответом про закутавшихся людей я считала приведенную эрэа passer-by цитату из Плутарха, а ответом на парный вопрос - так же из Плутарха про культ Сатурна. И ведь так хорошо сходилось...
Так все и сошлось.
Следующий кат никому, кроме эрэа Скьявона, читать не следует!
При встрече с небесным богом каждый приличный римлянин закутывает голову.
Именно поэтому все римляне делились на две категории - приличные и те, которые с небесным богом ни разу не встретились. Тех, которые неприличные и при встрече с богом не закутывали голову, после встречи не оставалось. 
Соответственно, и обращаться к небесным богам (при молении и жертвоприношении) надлежало с укутанной головой.
А вот с подземными богами, к числу коих относился и Сатурн - наоборот: к этим надлежало обращаться с непокрытой головой.
За молебствие Сатурну с покрытой головой кроме специально оговоренных случаев виновный подлежал казни. 

Да и вообще, легион много из чего состоял. Из когорт, манипулов, центурий, контуберний - и всякого пришлого и примазавшегося люда типа военных трибунов и всяких прочих.
А вот то, о чем  я говорю, состояло из десяти.
Не уверена, что речь об этом, но упомянутыми контуберниями на восемь человек командовал декан, которому по внутренней форме слова положен десяток.
Контуберний мог и десять солдат включать.
Эрэа Скьявона, подчеркиваю: речь идет о состоящем из десяти. 
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

passer-by

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 8042
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 13324
  • Я вольный воробей на ветке, от указаний отвернусь
    • Просмотр профиля
Re: И это всё не только о поэзии - V
« Ответ #254 : 26 Ноя, 2021, 14:09:48 »

Следующий кат никому, кроме эрэа Скьявона, читать не следует!

Одобрямс! Спасибо за предупреждение.  :)
Записан
"Чистоту, простоту мы у древних берем,
Саги, сказки - из прошлого тащим,-
Потому, что добро остается добром -
В прошлом, будущем и настоящем!" (с)
"Но разве тот, кто трусит глубины,
Найдет свою сияющую пристань?" Марриэн
Είναι ανώτερη σοφία να μπορείς να ξεχωρίζεις το καλό απ' το κακό