Расширенный поиск  

Новости:

26.07.2022 - в "Лабиринте" появился третий том переиздания "Отблесков Этерны", в книгу вошли роман "Лик победы", повесть "Белая ель" и приложения, посвященные географии, природе и политическому устройству Золотых Земель.

ссылка - https://www.labirint.ru/books/868569/

Автор Тема: Обновлённая орфография  (Прочитано 5722 раз)

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5990
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Обновлённая орфография
« Ответ #15 : 21 Ноя, 2021, 11:53:45 »

Так дело именно в том, что любые принимаемые подобным образом нормы и правила будут кодифицированы на территории одного из государств. На территориях других государств они действовать  не будут.
В результате уже сейчас существуют предпосылки к ситуации, при которой "дети и внуки" на территории одних государств изучают русский язык с одними правилами, а других - с другими. И в "законодательных актах" одних государств будут использоваться одни правила русского языка, а других - другие.

Сколько нужно времени, чтобы в результате сформировались различные русские языки?

Ilona, у меня нет информации о том, что на территориях иных государств "горячее кофе" принималось как языковая норма.
« Последнее редактирование: 21 Ноя, 2021, 11:58:16 от фок Гюнце »
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5047
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 11465
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Обновлённая орфография
« Ответ #16 : 21 Ноя, 2021, 12:02:00 »


 Что характерно, собственно про предлагаемые правила никто не сказал ни слова... :(
Просто недостает наглости влезать в детали, в которых кроется Враг. Вот со своей колокольни вижу, что пытаются правила сделать алгоритмичнее, а какие последствия могут воспоследовать - здесь лучше уступить место специалистам.

Оффтопом - есть одна старая песенка, посвященная лингвистам, но странное дело - ни Гугл, ни Яндекс ее не видят. Много можно найти про Евдокию Михайловну Галкину-Федорук, но в определенном смысле, лакомом для Виктора Ерофеева и иже с ним. А песенка вроде шуточная, ничего обидного такого - особенно по нынешним меркам. На всякий случай воспроизвожу по памяти. На суд выше и ниже упомянутых специалистов.

Супруги Галкины-Федоруки -
Они ведь вовсе не придурки,
Они ученые-лингвисты,
Да будет вам об том известно.

Однажды темной-темной ночью
Она сказала: "Галкин, хочешь...
Объединившись, создадим - учебник -
Ведь не способен ты один".

Но тут сказал Федор Федорихе,
Что заподозрил он ее в грехе,
Что как-то раз ее застали
Не с кем-нибудь, а с Розенталем.

"Сознайся, ты ему дала
Все наши планы и дела,
И Розенталь, старик никчемненький,
Напишет тысячи учебников.

Ведь мы с тобой едино целое
И дело общее мы делаем,
Зачем же ты торгуешь темою,
Уж лучше б торговала телою".

Закончил он "Катись ты к матери",
Собрал вещички сам и сел в такси,
Вот так распалася грамматика
На морфологию и синтаксис.


Сколько нужно времени, чтобы в результате сформировались различные русские языки?
Видимо, за это время они обзаведутся и названиями. Но вряд ли язык кардинально поменяется из-за написания таких редких слов, как "драчёвый (от названия рубанка)". Тут специалисты промахнулись: драчевый напильник мы проходили в школе, а рубанок "драч" - это что-то южнорусское. И вообще, рубанки, хвала Петру, у нас называются по-европейски. :D
Да не будет никакого нового русского языка. Язык саморегулируется, данная реформа не последняя.     

« Последнее редактирование: 21 Ноя, 2021, 12:14:58 от Colombo »
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5990
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Обновлённая орфография
« Ответ #17 : 21 Ноя, 2021, 12:13:07 »

Я, собственно, к чему...

Если не пытаться изобретать сферические в вакууме способы и формы регулирования языка посредством правительственных постановлений и действий местного Минпроса, Минсорго или Минсои, считая себя первопроходцами-вагоновожатыми, пролагающими своему трамваю новые пути, а оглянуться вокруг себя, то окажется, что есть многолетний опыт решения подобных проблем, причем, успешный. В случаях использования того или иного языка как государственного или официального несколькими государствами, функциями регулятора наделяются уполномоченные межгосударственные неправительственные органы - например, ASALE, Asociación de Academias de la Lengua Española, или IILP, Instituto Internacional da Língua Portuguesa. Это как минимум гарантирует унификацию языковых норм стран, использующих данный язык.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5047
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 11465
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Обновлённая орфография
« Ответ #18 : 21 Ноя, 2021, 12:22:42 »

Я, собственно, к чему...

Если не пытаться изобретать сферические в вакууме способы и формы регулирования языка посредством правительственных постановлений и действий местного Минпроса, Минсорго или Минсои, считая себя первопроходцами-вагоновожатыми, пролагающими своему трамваю новые пути, а обратиться к давноимеющемуся опыту, то окажется, что он, этот опыт, есть. И успешный. В случаях использования того или иного языка как государственного или официального несколькими государствами, функциями регулятора наделяются уполномоченные межгосударственные неправительственные органы - например, ASALE, Asociación de Academias de la Lengua Española, или IILP, Instituto Internacional da Língua Portuguesa. Это как минимум гарантирует унификацию языковых норм стран, использующих данный язык.
Ну, это не наш случай. У нас нет государства, сравнимого по населению, которое официально использует русский язык. Ближайший кандидат сейчас занят борьбой с этим самым русским языком, так что неправительственный орган пока не актуален. А Португалии просто повезло с Бразилией.
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5990
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Обновлённая орфография
« Ответ #19 : 21 Ноя, 2021, 12:31:45 »

Насколько мне помнится, статус государственного или официального русский язык имеет в целом ряде государств. Даже несравнимых по населению.
Если, собственно, речь идет о политическом решении - целенаправленно разунифицировать "их" и "свой" русский язык, точнее, заняться локальным регулированием "своего" языка -  это, конечно, другое дело. Тем более, что результаты могут сказаться не сегодня и не завтра, а через десятилетия - а такая глубина прогнозирования никого из авторов решения явно не интересует.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Sergiy

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 692
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2501
    • Просмотр профиля
Re: Обновлённая орфография
« Ответ #20 : 21 Ноя, 2021, 13:26:55 »

Белоруссия

Но в Бресте что-то знают. :)

https://colonelcassad.livejournal.com/7233956.html
Записан

prokhozhyj

  • Естествоиспытатель
  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 9101
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 15049
  • Без звериной серьёзности.
    • Просмотр профиля
    • Заметки на обочине
Re: Обновлённая орфография
« Ответ #21 : 21 Ноя, 2021, 13:36:48 »


 А что про территории... Ну вот большие ли проблемы английскому языку создаёт colour / color?
Записан
Я повидал морское дно,
Оно печально и темно,
И по нему, объят тоской,
Лишь таракан ползёт морской...

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5990
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Обновлённая орфография
« Ответ #22 : 21 Ноя, 2021, 13:50:40 »

Пока они не начинают регулироваться указами президента и приказами в совете - небольшие. Даже обычно понимают друг друга без переводчиков.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Ilona

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 1984
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 4823
  • Ты хуже дьявола, минорит. Ты шут.
    • Просмотр профиля
Re: Обновлённая орфография
« Ответ #23 : 21 Ноя, 2021, 14:03:12 »

Так дело именно в том, что любые принимаемые подобным образом нормы и правила будут кодифицированы на территории одного из государств. На территориях других государств они действовать  не будут.
Конкретно в случае с "кофе" вы ставите телегу впереди лошади. Советские словари, где было зафиксировано колебание кофе по роду, были едины для всей страны, за пределами которой русский язык малоупотребителен. А если сейчас зафиксировали средний род как основную норму (не видела сами правила), то это просто отражает и без того повсеместно существующее.
Записан
Вот тот, кто возвещал вам истину и уверял, что у истины вкус смерти. А вы верили не столько его словам, сколько его важному виду.

Sergiy

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 692
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2501
    • Просмотр профиля
Re: Обновлённая орфография
« Ответ #24 : 21 Ноя, 2021, 14:03:22 »

Все эти долгоиграющие "общественные организации" в конечном счете жрут всё тот же самый бюджет. Так что без разницы. Коллектив авторов от этого не изменится.
Записан

Sergiy

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 692
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2501
    • Просмотр профиля
Re: Обновлённая орфография
« Ответ #25 : 21 Ноя, 2021, 14:07:23 »

Так дело именно в том, что любые принимаемые подобным образом нормы и правила будут кодифицированы на территории одного из государств. На территориях других государств они действовать  не будут.
Конкретно в случае с "кофе" вы ставите телегу впереди лошади. Советские словари, где было зафиксировано колебание кофе по роду, были едины для всей страны, за пределами которой русский язык малоупотребителен. А если сейчас зафиксировали средний род как основную норму (не видела сами правила), то это просто отражает и без того повсеместно существующее.
Это отражает законы языка, где слова, заканчивающиеся на О, относятся к среднему роду. Заимствование просто банально русифицировалось в связи с распространением кофе в широкие народные массы.
Интересно, когда уберут дурацкие исключения "жюри, брошюра, парашют". Это уже лет сто напрашивается.
Записан

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5990
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Обновлённая орфография
« Ответ #26 : 21 Ноя, 2021, 14:15:27 »

Да, жури, брашура и парашут давно напрашываюца. Штобы руский езык был биз услажняющых исключениев. И дурацкие "жи" и "ши" тоже убрать.  А каму ни нравица пусть гаварят на сваем. И законы езыка будут давольны.
И биз дурацких абщественых арганизацый. Нипричем общество раз бюджет жрут.
« Последнее редактирование: 21 Ноя, 2021, 14:24:06 от фок Гюнце »
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Ilona

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 1984
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 4823
  • Ты хуже дьявола, минорит. Ты шут.
    • Просмотр профиля
Re: Обновлённая орфография
« Ответ #27 : 21 Ноя, 2021, 14:24:58 »

Это отражает законы языка, где слова, заканчивающиеся на О, относятся к среднему роду.
В данном случае на -е, но да, именно так - унификация относительно нового заимствования с однотипными родными словами.
Интересно, когда уберут дурацкие исключения "жюри, брошюра, парашют". Это уже лет сто напрашивается.
А откуда они взялись вообще? С цыганом и цыплёнком хотя бы есть идея, в чём дело.
Записан
Вот тот, кто возвещал вам истину и уверял, что у истины вкус смерти. А вы верили не столько его словам, сколько его важному виду.

Sergiy

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 692
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2501
    • Просмотр профиля
Re: Обновлённая орфография
« Ответ #28 : 21 Ноя, 2021, 14:51:21 »

Это отражает законы языка, где слова, заканчивающиеся на О, относятся к среднему роду.
В данном случае на -е, но да, именно так - унификация относительно нового заимствования с однотипными родными словами.
Интересно, когда уберут дурацкие исключения "жюри, брошюра, парашют". Это уже лет сто напрашивается.
А откуда они взялись вообще? С цыганом и цыплёнком хотя бы есть идея, в чём дело.
Из французского U. Обычная традиция "транслитерации от балды", вероятно, какой-то общественной организацией в ту далекую пору, когда не было государственных институтов.
Записан

Sergiy

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 692
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2501
    • Просмотр профиля
Re: Обновлённая орфография
« Ответ #29 : 28 Ноя, 2021, 12:40:35 »

Занимательный разбор нового свода с кучей претензий:

https://www.youtube.com/watch?v=00HMX2YV1VI&t=3472s
Записан