Расширенный поиск  

Новости:

08.02.2022 - второй том переиздания "Отблесков Этерны" появился в магазинах, в книгу вошли роман "От войны до войны" и повесть "Пламя Этерны"

Автор Тема: Расшифровка видений  (Прочитано 6662 раз)

Ирина Рах

  • Потомственный нобиль
  • **
  • Карма: 29
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 89
  • Читатильнитса
    • Просмотр профиля
Re: Расшифровка видений
« Ответ #75 : 15 Дек, 2021, 13:18:41 »

На изломе Скал эту роль «регента» при малолетнем Ракане сыграл Шарль Эпинэ, правильно? Поскольку его гороскоп не совпадали.
Просто фреска «Эрнани – Рамиро-мл.» показалась мне куском паззла о происхождении реликвий.
Похоже, да, Шарль.
Умирающий Алва:
"Нет, Франциск, – Алва все-таки улыбнулся, – я – мертвец… Неплохой маршал выйдет из Эпинэ… если вы его укротите… Вернее, убедите, что Талигойя не кончилась, а начинается… Савиньяк тоже неплох…"
Я тоже задумалась именно об этой паре, Эрнани-Рамиро.
Была ли между ними передача меча? И важно ли вообще это?
В видение Робера, где он видит дуэль между Алвой и Приддом,
Меч не описывается. Ранее, в ТБ только упоминается, что меч висит за спиной Эрнани, когда Придд объявляет себя регентом. И сейчас напишу то, что, кажется, уже где то читала, у кого то уже возникала такая бредовая мысль....
Король заколот, это подтверждает Варзов, который честен и "видел сам". Значит, это было сымитировано. И для этого меч сломали, пополам (лам, лам)....
То есть, меч Эрнани Алве таки передавал. Причём, я бы на его месте вручила бы меч, чтобы им убили обидчика Придда....
А потом, так как со такой сталью никто работать не умел, просто из 2 половинок сделали 2 меча....
Кстати, версия про меч мне тоже не очень нравится.
Хотя бы потому, что тогда не понятно, как же без меча обходились Альбин Боррасска и ещё кто то.....
Итак. Передавал ли меч Марсель, даже проверять не буду, наверняка передавал. У них много было моментов, когда это было возможно.
 И Рокэ получил меч из рук Фердинанда.
Правдоподобно? А вот далее тупик, недостаточно информации для подтверждения.
Если только кто то опровергнет))).
В ПЭ тоже была передача меча:
.   Меч Эридани? Откуда?! Как он оказался у Диамни?
— Мой эпиарх. — Диамни преклонил колени. Щеки художника покрывала короткая щетина, глаза ввалились. — Я провел последние дни у истоков Пенной реки, рисуя эскизы для росписи храма. Этим утром я увидел у выхода из пещеры меч. Видимо, его вынесла вода.../cut]
« Последнее редактирование: 16 Дек, 2021, 09:50:10 от Ирина Рах »
Записан
И все ей казалось —
она жеребенок,
и стоило жить,
и работать стоило.

Скьявона

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 874
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 599
  • Я не изменил(а) свой профиль!
    • Просмотр профиля
Re: Расшифровка видений
« Ответ #76 : 17 Дек, 2021, 16:02:28 »

Гороскопы, думается, не совпадают у всех, наделенных Силой и проходящих Излом. То есть, и у Повелителей тоже.
А что до Эпине - тут вопрос в том, какие его родичи пережили Излом Молний/Скал.
Гороскоп не совпал у Октавии (влияние Оставленной), у Рамиро (влияние Оставленной + решение Абсолюта (спасибо Ринальди)), у Алана и его сына (решение Абсолюта); круг спустя - у Рокэ с братом (решение Абсолюта), у Эгмонта и его сына (решение Абсолюта), у Робера с братом и отцом (решение Абсолюта). Если убрать в сторону синие глаза, то во всех случаях отхождения от гороскопа были связаны с вмешательством механизма, выбирающего самого достойного в линиях Силы.
По аналогии, и в судьбу Шарля вмешался Абсолют, но почему-то не убил. И племянника его, в 399 году родившегося, не убил.

Если имеет значение для выбора Абвениарха передача меча, то предыдущий, перед Марселем, все же король...
Вера Викторовна писала в контакте, что Фердинанд не был абвениархом.
Записан

Ирина Рах

  • Потомственный нобиль
  • **
  • Карма: 29
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 89
  • Читатильнитса
    • Просмотр профиля
Re: Расшифровка видений
« Ответ #77 : 17 Дек, 2021, 17:49:10 »

По аналогии, и в судьбу Шарля вмешался Абсолют, но почему-то не убил. И племянника его, в 399 году родившегося, не убил.

Вера Викторовна писала в контакте, что Фердинанд не был абвениархом.
Видимо, 1. Эпине не были тогда повелителями.... Или 2. с племянником адюльтер связан.... И да, 3. племянник может быть сыном сестры.
Про Фердинанда спасибо, наконец то увели меня с ложного пути))))
И меч тогда тем более сомнителен. Поняла, опровергли, и ладушки.
Мне больше нравится вариант, что это какой то жест или фраза, или обязательство.
Было бы проще, если бы имелась достойная версия, кто Абвениарх перед Марселем. Я правильно Вас поняла, Ваша версия - Сильвестр? И да, сразу подразумеваем, что в Лабиринте (галерее, башне) не Сильвестр, только кто то, а скорее что то, что приняло его вид.
Но лично мне идея, что это раттоны, кажется сомнительной, потому как не верится мне, что в лабиринт или галерею им есть доступ.
А Ваша, эр Фок Гюнце? ("имя, сестра, имя", обоснование не нужно), кто мог быть Абвениархом до....
И может, все же ещё подумаем над первичным вопросом темы?
Я новичок, мне ещё интересно попытаться разгадать... Но у меня версий нет, совсем.
Есть же какой то смысл в том, чтобы попытаться понять  фразу - синие глаза в видении Робера, потому что Сильвестр....))))
В общем, киньтесь какой нибудь идеей, пожааалуйста (жалобно), можно целиться в голову!  ;)
« Последнее редактирование: 17 Дек, 2021, 20:15:19 от Ирина Рах »
Записан
И все ей казалось —
она жеребенок,
и стоило жить,
и работать стоило.

Ирина Рах

  • Потомственный нобиль
  • **
  • Карма: 29
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 89
  • Читатильнитса
    • Просмотр профиля
Re: Расшифровка видений
« Ответ #78 : 17 Дек, 2021, 22:22:05 »

Есть одна мысль, только я опять могу с ней попасть впросак, в том смысле, что форумчане уже это подробно обсудили и все решили, а Хозяйка подтвердила.... :D
Эспера отшугивает выходцев, вытащить с её помощью Ли из Лабиринта тоже удалось. А выходцы шарахаются, как одинаково заряженные частички электрополя, как.... Антиматерия?
В тоже время, есть предположение, что Эспера может создать портал... В какое то пространство, которое полно некими дырами или "червоточинами".
Возможно, при каких то условиях заряженная Эспера способна создавать направленный луч (восьмой?), который с свою очередь раздвинет проход в это пространство. А по миру ходят и используются в качестве талисмана в основном разряженные эсперы. Но форма имеет значение! Поливая кровью эории их просто заряжают. Так как в крови эориев есть родственное поле (материя, вещество). Попадая в это пространство они также раздвигают (расталкивают) его вокруг себя, которое, вообще то, в этом случае должно бы образовать вокруг них шар, но, предположим, у этого пространства тип волны и образуется цилиндр, или лабиринт, или башня! Материя эта перемещается по миру как раз в форме башен, закат провоцирует остановку и башня становится видимой. Кстати, когда Ли карабкается на башню по цветам понсоньи, это предупреждение от башни же, что взаимодействовать с веществом самой башни опасно.
Количество антиматерии в крови живого человека мало, поэтому и начинает пространство сжиматься.
А выходцы - наоборот, в основном состоят из этой антиматерии, но смогли каким то образом удержать часть нормальной. Поэтому способны появляться в мире живых.
Мне всегда нравилась теория информационного поля земли.
Что если это пространство (вещество, материя, энергия) обладает также какой то разумностью. И все видения это, как у Ли, передача информации, а у Робера ещё и вливание в кровь дополнительной частички этой материи. Потому что материя в системе 1+4+16 располагается по количеству наличия в крови.
 Если все пока логично, то как именно с этой точки зрения может выглядеть Абвениарх? Марселю Зоя говорит, что он слишком горячий. Может, это как раз человек, у которого нулевое содержание этого вещества в крови, ну, или стремится к нулю? А выходцы так не понятны, потому что слишком на общались с информационным полем и растеряли навык обычного человеческого общения, а может уже не могут "отключиться" . ОНА при этом своих подчинённых выходцев удерживает от слияния с полем, поэтому они более вменяемы, и даже не растеряли обычные человеческие страстишки.
А вот ЕЁ удерживать некому, она уже слилась, может только картинку показать, или что то передать через ту же Циллу (кто там в видении Робера кричал противным голосом кукушенок).
Так почему Сильвестр? Да потому, что поле выцепило этот образ в сознании Лионеля и транслирует информацию, которая  связана с этим образом. Предположу, что это - Рокэ на трон)...
(Шёпотом) Ира, остановись уже....
Записан
И все ей казалось —
она жеребенок,
и стоило жить,
и работать стоило.

Akjhtywbz22

  • Флёр Сомсовна - папина дочка
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 3952
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 6042
  • Блондинка - это не цвет волос. Это алиби...
    • Просмотр профиля
Re: Расшифровка видений
« Ответ #79 : 18 Дек, 2021, 10:54:47 »

По аналогии, и в судьбу Шарля вмешался Абсолют, но почему-то не убил. И племянника его, в 399 году родившегося, не убил.
Видимо, 1. Эпине не были тогда повелителями.... Или 2. с племянником адюльтер связан.... И да, 3. племянник может быть сыном сестры.
о целиться в голову!  ;)
Есть у меня мысль про Чезаре Марикьяре - а не мог ли он передать своё первородство (коли уж гоганы утверждают, что это возможно)?
Про племянника идея обсуждалась, но по женской линии Сила не передаётся.
Записан
Звучит в ночи гитара Соберано.
Струна звенит, а сердце замирает...

Lasar

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 534
  • Онлайн Онлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2591
  • Каждому свое.
    • Просмотр профиля
Re: Расшифровка видений
« Ответ #80 : 18 Дек, 2021, 11:46:00 »

С племянником мутная история. У Шарля старшего наследников не было. Но племянник ведь наследник.
Есть конечно вариант про сына сестры узаконеного в качестве наследника решением регента Ракана...
Или же это внебрачный сын, которого выдали за племянника, но тогда Абсолют не выполнил свою задачу и дал зачать Повелителю наследника прямо перед самым Изломом, что вряд ли.


А в части первородства.
От него можно отказаться, но вот передать кому-то по своему выбору нельзя. Гоганы ошибались
« Последнее редактирование: 18 Дек, 2021, 11:51:39 от Lasar »
Записан

Lasar

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 534
  • Онлайн Онлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2591
  • Каждому свое.
    • Просмотр профиля
Re: Расшифровка видений
« Ответ #81 : 18 Дек, 2021, 12:16:02 »

Кстати не удивлюсь, если Шарль старший выполнил роль дублера Ракана на прошлом Изломе и поэтому ему не дали продолжить род - очевидно, что такие активированные гены нельзя передавать дальше.
Хотя после смерти Рамиро старшего у Абсолюта перед отключением было время организовать Шарлю внебрачного сына и активировать "ген" Ракана в течение 399 г. К.М. Так и род продолжился и местоблюститель Ракана появился.
Записан

Ирина Рах

  • Потомственный нобиль
  • **
  • Карма: 29
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 89
  • Читатильнитса
    • Просмотр профиля
Re: Расшифровка видений
« Ответ #82 : 18 Дек, 2021, 18:44:47 »

А почему не Младший?
"Фактически отошедший от дел, маршал умер в 32 году, не оставив наследников, титул и земли перешли к его племяннику, тоже Шарлю (399 круга Молний – 72 круга Скал). В талигойской армии была весьма популярна шутка: если бы Рамиро-младшего не было, им бы стал младший Шарль."
Мне кажется, Вам в размышлениях может помочь эти ответы ВВК на вк:
1. спросили:
Вера Викторовна, а между рождением близнецов и окончательной смертью Адриана перед Изломом может быть взаимосвязь? Если мне память не изменяет, у Чезаре Марикьяре был цикл возрождений и смертей и оборвался этот цикл в самом начале истории, во второй, кажется, книге. Тот ведь тоже был Молнии и мог сдерживать скверну своей кровью, то есть выполнять защитную функцию Ракана.
ВВК:
про циклы Чезаре мне ничего неизвестно. У Арлетты и Арно родились близнецы, потому что в этой семье сошлось слишком много вроде бы и мелочей, но количество перешло в качество.
Чезаре в Лабиринт само собой лазил, а болезнь умершего Эсперадора и Рокэ проявлялась похоже, но как из этого следует, что "последний умерший Абвениарх" "являлся его перерождением"? Переселения душ в Кэртиане нет, а Эсперадор Адриан - прямой потомок отданного церкви посмертного сына графа Гайярэ, которого охотники за имуществом и титулом исхитрились объявить незаконным.
2. [https://vk.com/wall-202365035_2979?reply=3355
Спросили,... мне казалось, что в кошмаре Матильды черно-белая пара - Чезаре Марикьяре и Родриго Алва.
ВВК:... нет, это совершенно светская пара.
Спросили:.... он и нынешний Ракан являются своего рода закольцовкой с Ринальди и Чезаре :)
ВВК:.... а она уже реализовалась. :)...... я имею в виду связку Ринальди-Чезаре и их кровь.
Спросили:... а особенность их крови в том, что они были побратимами? Не это ли имела в виду Зоя, когда говорила, что у Ли странная кровь - не своя и не чужая?
ВВК:.... побратимство - это совсем другая история. Очень важная, но другая.
ВВК, "загадка Ли" может быть решена при удачном разделении "человеческого фактора" и фактора крови. Почему в этой семье родились близнецы? Почему Эмилю кажется, что он теряет брата?
« Последнее редактирование: 18 Дек, 2021, 19:40:11 от Ирина Рах »
Записан
И все ей казалось —
она жеребенок,
и стоило жить,
и работать стоило.

Lasar

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 534
  • Онлайн Онлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2591
  • Каждому свое.
    • Просмотр профиля
Re: Расшифровка видений
« Ответ #83 : 18 Дек, 2021, 19:38:26 »

Младшему Шарлю на Изломе было меньше года. В роли защитника он бы не выступил ни при каком раскладе.
Чезаре все еще жив, но похоже где то на ином плане бытия.
Ли с Рокэ НЕ побратимы, насколько нам известно, хотя и очень близки. Побратим Рокэ - Балинт Карои, но к нашему вопросу это вряд ли отношение имеет.
« Последнее редактирование: 18 Дек, 2021, 20:44:30 от Lasar »
Записан

Ирина Рах

  • Потомственный нобиль
  • **
  • Карма: 29
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 89
  • Читатильнитса
    • Просмотр профиля
Re: Расшифровка видений
« Ответ #84 : 18 Дек, 2021, 19:49:59 »

Младшему Шарлю на Изломе было меньше года. В роли защитника он бы не выступил ни при каком раскладе.
Чезаре все еще жив, но похоже где то на ином плане бытия.
Ли с Рокэ НЕ побратимы, насколько нам известно, хотя и очень близки. Побратим Рокэ - Шандор Карои, но к нашему вопросу это вряд ли отношение имеет.
Уже нашла и исправила.
Осталась моя единственная фраза - почему не Младший.
Немного перефразирую - видимо И Младший (Т9 упорно правит на за главную букву)))))
Всё наоборот)))) побратимство имеет значение, но к вопросу о Шарле как раз не имеет отношения.
А к чему? А Марсель не стал побратимом Рокэ? Может, как то можно стать побратимом автоматически, после абордажа, например.... Я не могу вспомнить.
А кто ещё побратим?
Диамни был побратим Ринальди.
Записан
И все ей казалось —
она жеребенок,
и стоило жить,
и работать стоило.

Lasar

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 534
  • Онлайн Онлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2591
  • Каждому свое.
    • Просмотр профиля
Re: Расшифровка видений
« Ответ #85 : 18 Дек, 2021, 20:00:47 »

Марсель с одной стороны наделен доверием и дружбой Ракана, с другой слишком "горячий" для обычного человека из ЗЗ, и кроме того у него ярко проявляются те качества, которые Абсолют культивирует в эориях. Видимо этого достаточно, чтобы претендовать на роль Абвениарха.
Записан

Скьявона

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 874
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 599
  • Я не изменил(а) свой профиль!
    • Просмотр профиля
Re: Расшифровка видений
« Ответ #86 : 18 Дек, 2021, 20:07:17 »

Видимо, 1. Эпине не были тогда повелителями.... Или 2. с племянником адюльтер связан.... И да, 3. племянник может быть сыном сестры.
Робер – Повелитель, он родственник Шарля (подтверждено арой). Сколь велики шансы, что Повелительство уплыло из рода и вернулось в тот же род? (мне даже кажется, что где-то было подтверждено, что линия Повелителей Молний честно дошла от Астрапиона, но сейчас уже не найду, так что может и кажется) Но, если Шарль не был Повелителем, с чего бы его гороскопу отличаться от предписанного?

Цитировать
Я правильно Вас поняла, Ваша версия - Сильвестр?

Я стараюсь не утверждаться в неподтвержденных версиях. Сильвестр, по тем данным, которыми мы сейчас располагаем, кажется подходящей кандидатурой… Но мы же даже не знаем, что из себя представляет Абвениарх и зачем он нужен!

Цитировать
И да, сразу подразумеваем, что в Лабиринте (галерее, башне) не Сильвестр, только кто то, а скорее что то, что приняло его вид.
Да, разумеется.

Цитировать
Есть же какой то смысл в том, чтобы попытаться понять  фразу - синие глаза в видении Робера, потому что Сильвестр....))))
В общем, киньтесь какой нибудь идеей, пожааалуйста (жалобно), можно целиться в голову!  ;)
Это мы завсегда, это мы запросто… Вы, главное, поставьте 70%-ый фильтр скептицизма на идеи, которые будут предлагаться.
Синие глаза видел Робер в видении, когда ему показывали передачу Силы от предыдущего носителя. Синие глаза видел (видел же?) Рокэ, когда, вооружившись гитарой, менял свои шансы на получение Силы. Версия: Синеглазая (единство которой с Оставленной, хоть и напрашивающееся, до сих пор не подтверждено) является визуальным воплощением механизма, который следит за линиями Повелителей. Иными словами, знакомьтесь – Абсолют.
Записан

Lasar

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 534
  • Онлайн Онлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2591
  • Каждому свое.
    • Просмотр профиля
Re: Расшифровка видений
« Ответ #87 : 18 Дек, 2021, 20:14:06 »

Рокэ Синеглазую не видел. Он просто начал играть на гитаре в ответ на другой гитарный ритм, не предвещавший ничего хорошего. Рокэ всегда так - против ветра.
Но версия про синеглазую визуализацию Абсолюта / Оставленную КМК перспективная.
Записан

Ирина Рах

  • Потомственный нобиль
  • **
  • Карма: 29
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 89
  • Читатильнитса
    • Просмотр профиля
Re: Расшифровка видений
« Ответ #88 : 18 Дек, 2021, 20:33:17 »

Версия: Синеглазая (единство которой с Оставленной, хоть и напрашивающееся, до сих пор не подтверждено) является визуальным воплощением механизма, который следит за линиями Повелителей. Иными словами, знакомьтесь – Абсолют.
Эрэа Скьявона, Вы, как обычно, точны в выражениях)))
Спасибо!
Я выше написала 100 слов, собственно, имея это в виду))), но Вы резюмировали просто с лазерной точностью. И красотой!
Прочитала внимательно переписку в ВК (ссылка ВК выше).
Поняла главную свою ошибку - я все искала, кого мог выбрать Рокэ Абвениархом до Марселя..
А выбор был не Рокэ! А его отца (скорее всего)
Как стал Марсель? Да просто на вопрос Рокэ, что попадёшь в Закат вслед за Моро, ответил как пионэр - всегда готов!
А есть про старшего Алву нечто подобное?
Хозяйка писала, что это совсем другой человек, ничего общего с Марселем.
Алваро Алва(317—385 к.С.). Первый маршал Талига (361—379 к.С.), супрем Талига (379—385 к.С.), соратник принца Георга Оллара и кардинала Диомида.
....соученик по Лаик и близкий друг принца-наследника Карла.
ОЛЛАР КАРЛ – кронпринц, принц Талигойский, старший сын и наследник короля Карла III, ум. 345 к.С.
Выделены возможные кандидаты в Абвениархи....
« Последнее редактирование: 29 Дек, 2021, 10:21:26 от Ирина Рах »
Записан
И все ей казалось —
она жеребенок,
и стоило жить,
и работать стоило.

Gatty

  • Мастер
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 9264
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8360
    • Просмотр профиля
Re: Расшифровка видений
« Ответ #89 : 18 Дек, 2021, 23:52:08 »


Поняла главную свою ошибку - я все искала, кого мог выбрать Рокэ Абвениархом до Марселя..
А выбор был не Рокэ! А его отца (скорее всего)
Ура! Наконец-то.  Говорю  же,  "у  древних все просто".   
Записан
"Нельзя научиться любить живых, если не умеешь хранить память о мертвых".  Маршал Советского Союза Рокоссовский