Расширенный поиск  

Новости:

26.07.2022 - в "Лабиринте" появился третий том переиздания "Отблесков Этерны", в книгу вошли роман "Лик победы", повесть "Белая ель" и приложения, посвященные географии, природе и политическому устройству Золотых Земель.

ссылка - https://www.labirint.ru/books/868569/

Автор Тема: Идеи для мира Этерны  (Прочитано 17857 раз)

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6174
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32748
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Идеи для мира Этерны
« Ответ #45 : 30 Авг, 2022, 14:24:52 »

Ну вообще-то шучу я, но всерьез думала, сидя у моря, какой культурный шок у тамошних моряков вызвала бы лодка из металла
Все бы удивились непрактичности. Ну, лодочку, мол, склепать можно - но ведь непрочная и дорогая! А если лодочку побольше - так как ей прочность и жесткость придать? :)
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Diva

  • Барон
  • ***
  • Карма: 51
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 224
    • Просмотр профиля
Re: Идеи для мира Этерны
« Ответ #46 : 30 Авг, 2022, 14:25:58 »

И кстати, о строевом и корабельном лесе. Вот не вижу я массивов леса в Талиге, как ресурса. А коноплю мы перестали выращивать только в шестидесятые. Знаю пару водоемов, убитых вымачиваением стратегического канатного ресурса
Записан

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6174
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32748
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Идеи для мира Этерны
« Ответ #47 : 30 Авг, 2022, 14:36:43 »

Подозреваю Придду. Там должны быть леса. Да и Надор тоже.
Вот география талигойских верфей мне неясна. Адмиралтейства обычно на реках располагались.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Diva

  • Барон
  • ***
  • Карма: 51
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 224
    • Просмотр профиля
Re: Идеи для мира Этерны
« Ответ #48 : 01 Сен, 2022, 04:44:13 »

А что касается идей для мира Этерны, есть одна вещь. Но это прямо связано с наличием/отсутствием хлопка в багряных землях. Этерне нужна вата! Производство корпии в больших масштабах трудоемкий процесс
Записан

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6174
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32748
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Идеи для мира Этерны
« Ответ #49 : 01 Сен, 2022, 05:48:00 »

Хлопок, возможно, есть в Багряных землях.
Не удивлюсь, если там из него и вату делают, и нитрат целлюлозы. И пряжу... Там может быть много интересного...
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6174
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32748
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Идеи для мира Этерны
« Ответ #50 : 04 Сен, 2022, 20:28:49 »

А давайте в ЗЗ травку заморскую разведем, по имени эпинейского сьентифика Жана Нико никотианой названную...
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5120
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 11530
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Идеи для мира Этерны
« Ответ #51 : 05 Сен, 2022, 11:59:48 »

Подозреваю Придду. Там должны быть леса. Да и Надор тоже.
Вот география талигойских верфей мне неясна. Адмиралтейства обычно на реках располагались.
Судя по карте, в Талиге верфей быть не может. В устье Виборы и Данара городов нет. Лес доставляют куда-то еще.
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6174
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32748
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Идеи для мира Этерны
« Ответ #52 : 05 Сен, 2022, 12:31:58 »

Подозреваю Придду. Там должны быть леса. Да и Надор тоже.
Вот география талигойских верфей мне неясна. Адмиралтейства обычно на реках располагались.
Судя по карте, в Талиге верфей быть не может. В устье Виборы и Данара городов нет. Лес доставляют куда-то еще.
Я знаю один способ доставлять лес куда-нибудь сухопутным путем в должном количестве. На мумакил (mûmakil aka oliphaunts).
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Diva

  • Барон
  • ***
  • Карма: 51
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 224
    • Просмотр профиля
Re: Идеи для мира Этерны
« Ответ #53 : 06 Сен, 2022, 01:17:00 »

В Хексберг тоже верфей нет. Может закупают корабли в каком-нибудь Улаппе?
Записан

Dama

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6255
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 8183
  • Мы возвратимся туда, где мы не были прежде.
    • Просмотр профиля
Re: Идеи для мира Этерны
« Ответ #54 : 06 Сен, 2022, 12:19:31 »

В Хексберг тоже верфей нет. Может закупают корабли в каком-нибудь Улаппе?

Портовый город, база флота - и без верфей? Так не бывает. И река там имеется, так что с лесосплавом проблем нет.

Подозреваю Придду. Там должны быть леса. Да и Надор тоже.
Вот география талигойских верфей мне неясна. Адмиралтейства обычно на реках располагались.
Судя по карте, в Талиге верфей быть не может. В устье Виборы и Данара городов нет. Лес доставляют куда-то еще.

То есть как это - в устьях крупных рек - и нет городов? Быть такого не может. И на Виборе, и на Данаре, и на Кайне города быть просто обязаны, и верфи в них - тоже. А на карту не смотрите - если верить ей, то в Талиге городов, кроме Олларии, Аконы и Хесберг, вообще нет. 
« Последнее редактирование: 06 Сен, 2022, 12:23:55 от Dama »
Записан
Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5120
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 11530
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Идеи для мира Этерны
« Ответ #55 : 12 Сен, 2022, 08:03:10 »

То есть как это - в устьях крупных рек - и нет городов? Быть такого не может. И на Виборе, и на Данаре, и на Кайне города быть просто обязаны, и верфи в них - тоже.
Мой шеф говаривал: "Они никому ничего не должны". Имелось в виду поведение некоторых функций, но принцип тот же. :) Может, Абвении решили, что нечего особенно навигацию разводить, и ограничили.*

А на карту не смотрите - если верить ей, то в Талиге городов, кроме Олларии, Аконы и Хесберг, вообще нет.
Ну вот... Обычное дело: документация безнадежно отстала, верить можно только народной молве (rumor populi  ;)).

*
1. Если они чувствовали несовершенство созданного ими мира, то легко понять желание не выпячивать некоторые особо неудачные его стороны.

2. Собственно, "у нас" великие географические открытия начались, когда османское государство прибрало к рукам все караванные пути в Индию, и началась диверси-фи-кац-и-я, извините. А в ЗЗ торговые пути устроены по-другому. Торговлю с Кагетой контролирует Кагета, торговлю с морисками - мориски. В Бирюзовые земли плыть особых резонов и нету, кроме как за жуками. Или там все же мумакил обнаружатся...
« Последнее редактирование: 12 Сен, 2022, 08:38:45 от Colombo »
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

Dama

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6255
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 8183
  • Мы возвратимся туда, где мы не были прежде.
    • Просмотр профиля
Re: Идеи для мира Этерны
« Ответ #56 : 12 Сен, 2022, 10:17:00 »

То есть как это - в устьях крупных рек - и нет городов? Быть такого не может. И на Виборе, и на Данаре, и на Кайне города быть просто обязаны, и верфи в них - тоже.
Мой шеф говаривал: "Они никому ничего не должны". Имелось в виду поведение некоторых функций, но принцип тот же. :) Может, Абвении решили, что нечего особенно навигацию разводить, и ограничили.*

Даже учитывая такие ограничения - есть морское побережье, оно же - граница, а границу надо охранять. Морская граница - это патрульные корабли и сухопутные гарнизоны. И тем, и другим нужны базы, которыми могут быть только достаточно крупные города - прибрежные селения обслуживание войсковых частей и патрульного флота не потянут. А ещё граница - это морская торговля и таможни, дающие существенную часть дохода в казну.

Цитировать
А на карту не смотрите - если верить ей, то в Талиге городов, кроме Олларии, Аконы и Хесберг, вообще нет.
Ну вот... Обычное дело: документация безнадежно отстала, верить можно только народной молве (rumor populi  ;)).

Население Талига - порядка пятидесяти миллионов. Даже если страна в основном аграрная, трёх городов для неё явно мало. А города, как известно - это центры ремесла и торговли, без чего существование государства невозможно.

Цитировать
1. Если они чувствовали несовершенство созданного ими мира, то легко понять желание не выпячивать некоторые особо неудачные его стороны.

О замыслах Абвениев судит не берусь, но у людей есть свои головы на плечах.

Цитировать
2. Собственно, "у нас" великие географические открытия начались, когда османское государство прибрало к рукам все караванные пути в Индию, и началась диверси-фи-кац-и-я, извините. А в ЗЗ торговые пути устроены по-другому. Торговлю с Кагетой контролирует Кагета, торговлю с морисками - мориски. В Бирюзовые земли плыть особых резонов и нету, кроме как за жуками. Или там все же мумакил обнаружатся... [/cut]

О великих географических открытиях пока речи нет, однако доставка любых товаров в любую точку всего удобнее и дешевле (хотя порой и дольше) водой, то есть по морям и рекам, и только если это невозможно, приходится использовать пути по суше. Но в любом случае эти пути - что водные, что сухопутные - нуждаются в обслуживании и охране. А это могут дать только города с их инфраструктурой и избытком рабочих рук. Ну хоть тот же закупленный в Урготе хлеб наверняка доставят в города, стоящие в устьях Виборы, Данара и Кайна, а также десятка рек поменьше, в том числе и той неназванной, на которой стоит Хексберг, а уж оттуда повезут в центр и провинции Талига.
« Последнее редактирование: 12 Сен, 2022, 10:36:32 от Dama »
Записан
Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5120
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 11530
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Идеи для мира Этерны
« Ответ #57 : 12 Сен, 2022, 13:05:56 »

...а также десятка рек поменьше, в том числе и той неназванной, на которой стоит Хексберг
На карте написано - Хербсте. А городов там множество. ;)
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5120
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 11530
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Идеи для мира Этерны
« Ответ #58 : 14 Окт, 2022, 09:48:26 »

Вот еще удобная вещь - лифт. Они еще в Древнем Риме использовались - чтобы поднимать на арену гладиаторов и диких зверей. В самом деле, так безопаснее. И почему в Валмоне за столько лет граф не устроил себе подъемничек? Да что там лифт - у него даже кресло без колес! Конечно, так гораздо внушительнее...   
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

Diva

  • Барон
  • ***
  • Карма: 51
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 224
    • Просмотр профиля
Re: Идеи для мира Этерны
« Ответ #59 : 17 Окт, 2022, 05:13:08 »

Там даже до лорнетки не додумались, хотя даже Нерон глядел на пиры сквозь шлифованный изумруд. Бедная Арлетта должна дожидаться дальнозоркости, как прогнозировал противный двоюродный дел Валентина
Записан