Расширенный поиск  

Новости:

03.02.2023 - вышел в продажу сборник "Дети времени всемогущего", включающий в себя цикл повестей "Стурнийские мозаики", роман "К вящей славе человеческой", повесть "Данник Нибельринга" и цикл повестей "Vive le basilic!".

Автор Тема: И это всё не только о поэзии - VII  (Прочитано 20337 раз)

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5874
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: И это всё не только о поэзии - VII
« Ответ #30 : 18 Фев, 2022, 20:41:53 »

Молчание - знак согласия.
Но прямо не скажу. Ограничусь лишь косвенным намеком.

Выпечка в Риме неквашеных несоленых лепешек была связана с распространением в это время среди римлян обычая заводить своеобразных домашних животных, называвшихся римлянами на их языке canes (а римлянки охотно заводили животных, именуемых caniculi).
Замечу, что, скажем, Плутарх этот обычай оценивал не слишком благожелательно.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5024
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 11384
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: И это всё не только о поэзии - VII
« Ответ #31 : 18 Фев, 2022, 21:08:56 »

Про пресные лепешки рассказывать?
Это как совесть подскажет.  :)
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5874
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: И это всё не только о поэзии - VII
« Ответ #32 : 18 Фев, 2022, 21:27:00 »

Совесть подсказала пока умолчать, ограничившись туманным намеком.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5024
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 11384
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: И это всё не только о поэзии - VII
« Ответ #33 : 19 Фев, 2022, 15:41:09 »

   - Осмелюсь доложить, господин лейтенант, необходимо, чтобы из меня все лезло постепенно, как из старого матраца, а то вы не сможете себе представить весь ход событий, как говаривал покойный сапожник Петрлик, когда приказывал своему мальчишке скинуть штаны, перед тем как выдрать его ремнем.
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5874
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: И это всё не только о поэзии - VII
« Ответ #34 : 19 Фев, 2022, 15:53:58 »

Сейчас полезет постепенно.
Итак.
1. В римских домах начали во все большем количестве заводиться эти самые canes et canuculi.
2. Римляне их любили.
3. Они ели куски мяса. Потому что, в общем-то относились к отряду хищников (на латыни - еще выразительнее, ordo carnivora, отряд мясоедов).
4. Но римляне их все равно любили.
5. При этом мясо было дорого, а эти самые canes et canuculi - разборчивы и подчас даже капризны и любили, когда их балуют чем-нибудь вкусным.
Продолжение следует.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5024
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 11384
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: И это всё не только о поэзии - VII
« Ответ #35 : 19 Фев, 2022, 16:03:50 »

Продолжение следует.
Да в общем и так все ясно. Та же картина, что с современными кормами для canes et feles. Пахнет мясом, а там хорошо если его три процента есть.
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5874
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: И это всё не только о поэзии - VII
« Ответ #36 : 19 Фев, 2022, 16:10:24 »

Но тем не менее, в Риме эти самые canes et caniculi создали целый рынок специализированной выпечки. Несмотря на, в общем то, достаточно свободный доступ их владельцев к натуральному мясу. Без ГМО.
Кстати, замечу, что как раз feles в Риме особо не замечены.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5024
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 11384
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: И это всё не только о поэзии - VII
« Ответ #37 : 19 Фев, 2022, 20:19:14 »

Но тем не менее, в Риме эти самые canes et caniculi создали целый рынок специализированной выпечки. Несмотря на, в общем то, достаточно свободный доступ их владельцев к натуральному мясу. Без ГМО.
Кстати, замечу, что как раз feles в Риме особо не замечены.
Это зависит от желания замечать. И приоритетов: кому-то ценнее кактусы и пианино, а кто-то не выносит постоянного вытья в доме. Но терпит. Иногда.

Собственно, к кошкам относятся с любовью и и уважением во многих европейских городах. Но в Риме они имеют реальные гражданские права! Это не шутка. Когда-то в Древнем Риме пушистое ласковое животное, которое, однако, и тогда гуляло само по себе, считалось символом свободы и независимости. Видимо, уже тогда люди испытывали к кошкам определённое уважение!
И сейчас кошек в Риме около 300 тысяч. И чуть ли не половина из них живёт на улице. А если говорить точнее - на знаменитых римских развалинах, где ведутся археологические раскопки. Но не подумайте, что они бедствуют! Городской совет Рима причислил их к историческому биокультурному наследию Вечного города!

https://marinatoptygina.livejournal.com/41527.html

Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5874
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: И это всё не только о поэзии - VII
« Ответ #38 : 19 Фев, 2022, 20:43:47 »

Но тем не менее, в Риме эти самые canes et caniculi создали целый рынок специализированной выпечки. Несмотря на, в общем то, достаточно свободный доступ их владельцев к натуральному мясу. Без ГМО.
Кстати, замечу, что как раз feles в Риме особо не замечены.
Это зависит от желания замечать. И приоритетов: кому-то ценнее кактусы и пианино, а кто-то не выносит постоянного вытья в доме. Но терпит. Иногда.
Ну уж вряд ли.
Собачкам в Риме пекли специальные хлебцы; шили специальные подушечки; о них даже стихи писали - а добрый милый Плутарх ворчал по поводу любви к ним.
А где найти что-нибудь про римских котиков? Покажите!
Да и как могли римляне хорошо относиться к животным, которые мышей не ловят по чьему нерадению то в храме Юпитера золото пропадает, то назначение приличного человека на должность отменять приходится?

Собственно, к кошкам относятся с любовью и и уважением во многих европейских городах. Но в Риме они имеют реальные гражданские права! Это не шутка.
И чему удивляться? Еще Каракалла своим эдиктом даровал гражданство всем, кроме рабов и дедитициев.
Ну, а кошки, как известно - не те и не другие.

Когда-то в Древнем Риме пушистое ласковое животное, которое, однако, и тогда гуляло само по себе, считалось символом свободы и независимости. Видимо, уже тогда люди испытывали к кошкам определённое уважение!
И сейчас кошек в Риме около 300 тысяч. И чуть ли не половина из них живёт на улице.
Результат налицо. Был Roma caput mundi - а теперь что? И золота в храме Юпитера не осталось - мыши съели, вестимо. Потому что римлянин был символом долга, а кошка  - наоборот  :D


А если говорить точнее - на знаменитых римских развалинах, где ведутся археологические раскопки. Но не подумайте, что они бедствуют! Городской совет Рима причислил их к историческому биокультурному наследию Вечного города!
Вместо Попликолы и Цинцинната, Фабия Максима и Мукия Скеволы...
Правильно сказал Бернард Клунийский: Stat Roma pristina nomine tantum feles videmus,* что, применительно к данному случаю, можно перевести как "Рим стоит с именем прежним, оставшись с одними котами", точнее, "от Рима осталось лишь имя, и видим только кошек".

*
Серия грубых ошибок переписчиков привела к тому, что эту строку из поэмы "De contemptu mundi" - "Из-за равнодушия к нарядам" (часто это название переводят также как "О презрении к миру") обычно цитируют в виде Stat rosa pristina nomine nomina nuda tenemus "роза при имени прежнем, с нагими мы впредь именами" - но это очевидно неправильно. Ни о какой розе в тексте речи нет.
« Последнее редактирование: 19 Фев, 2022, 23:49:15 от фок Гюнце »
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5874
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: И это всё не только о поэзии - VII
« Ответ #39 : 19 Фев, 2022, 20:57:50 »

PS Вот попробуйте найти хотя бы у одного римского историка фразу типа "Доброе знамение обрадовало консула: в храме Юпитера кошки отогнали мышей от золота".
Уверяю, не найдете. А наоборот - найдете.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5024
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 11384
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: И это всё не только о поэзии - VII
« Ответ #40 : 20 Фев, 2022, 11:02:00 »

PS Вот попробуйте найти хотя бы у одного римского историка фразу типа "Доброе знамение обрадовало консула: в храме Юпитера кошки отогнали мышей от золота".
Уверяю, не найдете. А наоборот - найдете.
А Вы вчитайтесь: " животное... считалось символом свободы и независимости". Не консулов обслуживало, а ловило крыс. Мыши - мелочь, а за золотом надо самим лучше следить. Впрочем, после того случая мыши с золотыми зубами в Риме вроде бы не наблюдались.
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5874
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: И это всё не только о поэзии - VII
« Ответ #41 : 20 Фев, 2022, 11:08:31 »

Вот и я говорю. Символ свободы и независимости мышей не ловил - пока несчастный Рим стенал под мышиным гнетом, теряя золото и добрых мужей.
Если мыши даже, предположим, ограбили Город и ушли, то кошкиных заслуг в этом точно нет.
За что, спрашивается, их любить?
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

passer-by

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 9258
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 14000
  • Я вольный воробей на ветке, от указаний отвернусь
    • Просмотр профиля
Re: И это всё не только о поэзии - VII
« Ответ #42 : 20 Фев, 2022, 16:16:25 »

Анонс!
Бомба! Бестселлер ковидного века. Шедевр "Сон в ковидную ночь"скоро поступит в продажу. Боевик с элементами эротики.
Краткое содержание
Наступили трудные времена для одного незаурядного очень умного Воробья. Его заказали. Но пустив хитрость и сноровку, он сумел героически поклевать таинственного вероломного фок Гюнце, преодолеть коварство рыжей зверюги с Colombo при нём. Благодаря своим интеллектуальным способностям наш отважный герой не спасовал даже перед одной образованной (с оксфордским образованием) великой цезаревной, римской аристократкой Юлией. И победил.
Не пропустите!
 :D
« Последнее редактирование: 20 Фев, 2022, 16:27:14 от passer-by »
Записан
"Чистоту, простоту мы у древних берем,
Саги, сказки - из прошлого тащим,-
Потому, что добро остается добром -
В прошлом, будущем и настоящем!" (с)
"Но разве тот, кто трусит глубины,
Найдет свою сияющую пристань?" Марриэн
Είναι ανώτερη σοφία να μπορείς να ξεχωρίζεις το καλό απ' το κακό

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5874
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: И это всё не только о поэзии - VII
« Ответ #43 : 20 Фев, 2022, 16:39:52 »

Не пропустим. Если насмерть не склюют. А если склюют - то пропустим.
Et vice versa.

Stat Passer pristina nomine, Guntius iam diu comedi...

А вообще - ура!
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Марриэн

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 4425
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 1034
  • Ленивый хоббит
    • Просмотр профиля
Re: И это всё не только о поэзии - VII
« Ответ #44 : 20 Фев, 2022, 17:43:16 »

 
Цитировать
Шедевр "Сон в ковидную ночь"скоро поступит в продажу. Боевик с элементами эротики.
Элементы эротики - как такое пропустить? ;D

Цитировать
А вообще - ура!
О да!
Записан
" С каждым годом все неизбежней запевают в крови века..." (Н. Гумилев).