Расширенный поиск  

Новости:

21.09.2023 - Вышел в продажу четвертый том переиздания "Отблесков Этерны", в книгу вошли роман "Из глубин" (в первом издании вышел под названием "Зимний излом"), "Записки мэтра Шабли" и приложение, посвященное развитию науки и образования в Золотых Землях.

Автор Тема: Политкорректность снова крепчает  (Прочитано 3696 раз)

R@mier1

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 472
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1259
  • cogito ergo sum
    • Просмотр профиля
Re: Политкорректность снова крепчает
« Ответ #30 : 02 Фев, 2022, 21:36:19 »

Хуже другое: научный консенсус есть, а специалисты узнали об этом лишь постфактум и до сих пор, говорят некоторые, остается неизвестным, между кем, собственно, он достигнут.
По крайней мере, кое-что об этом - здесь: http://forum.kamsha.ru/index.php?topic=1702.msg92152#msg92152. Авторы упомянутого там краткого вводного обзора в физические основы процессов, влияющих на динамику климата очень бы удивились, узнав про какой-то "консенсус" в области, в которой отсутствует должный объем информации.

С другой стороны, в утверждении о консенсусе имеет место (и вряд ли невольное) жульничество. Ибо на деле здесь  есть два независимых утверждения:
1. За последние десятилетия климат изменился.  Здесь консенсус есть. Отсутствует лишь ясность в знании причин и прогнозов, ибо климат изменялся многократно и  регулярно (еще и посильнее нынешних изменений), а причины этого разнообразны и не полностью установлены. Или, хотя бы, не оценены.
2. Деятельность человека влияет на климат. В этом консенсус есть - никто же не станет утверждать, что, если мы бросим кирпич в воду, это совсем никак не повлияет на уровень моря! Отсутствует консенсус (и вообще, ясность) лишь в оценке характера и глубины воздействия.
Ну, и если объединить оба факта в один, умолчав о пояснениях, получается желанное "есть научный консенсус в том, что по вине человека меняется климат". И вроде, даже не очень жульничали. :)

Спасибо большое, эр Фок Гюнце. Прочитал с интересом и удовольствием. Климатология все еще больше похожа на секту.
Записан
После красно-жёлтых дней
Начнется и кончится зима.
Горе ты моё от ума,
Не печалься гляди веселей.

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5864
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Политкорректность снова крепчает
« Ответ #31 : 02 Фев, 2022, 22:02:44 »

Именно так.

В кулуарах, замечу, давно посмеиваются на тему сравнения климатологии с планетологией: взять бы пяток активнейших климатологов, выдать им исходные данные по парочке экзопланет - инсоляция, период обращения, физические характеристики, химический состав атмосферы - с измеренной точностью, да и попросить сообщить температуру поверхности планет. С точностью хоть 5%. Потом сравнить с измеренной. Раз уж они ухитряются оценивать, как изменится поверхностная температура Земли (с точностью 0,1%) при изменении концентрации одного компонента на 0,01% при столь сложной структуре планеты, такую задачку им решить будет легко. :)
А то сама планетология такие задачки решать не умеет.
И получается - наука при достаточно большом объеме знаний об экзопланете радуется, оценивая ее температуру с точностью в десятки градусов - а бравые климатологи бодро (правда, по-разному, но очень уверенно) рапортуют о том, как повысится температура Земли при изменении содержания углекислого газа от 0,04 до 0,05% с точностью до градуса-двух. Правда, при этом тщательно уклоняясь от объяснений того, чему она была равна при содержании, скажем, 0,4 - 0,5%, и отчего тогда моря на экваторе (это же еще полярных ледяных шапок не было, альбедо Земли было выше и, значит, нагрев Солнцем большим!) не начинали закипать, а метангидратные ружья - стрелять.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Лоренц Берья

  • Пехотинец всех империй
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6515
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 37574
  • Адмирал Гайиф Кайгун
    • Просмотр профиля
Re: Политкорректность снова крепчает
« Ответ #32 : 02 Фев, 2022, 22:08:38 »

Цитировать
А эти (не сочтите меня расистом :),  но похоже, что и у меня оба вида в предках) ничего существенного  не сожгли и не изменили по причине как ограниченности средств, так и незначительности количества. Узок был круг этих предков, страшно далеки они от технологий - но их дело не пропало...
Вроде как нашли пару регионов где выжиганием превратили леса в степь именно в те неандертальские времена.
Записан
Еще мой папа начал создавать шпионскую сеть! Я сам ухлопал на это дело океаны золота!! Кучу превосходно подготовленных агентов!!! И все впустую!!!!
Гиена вы Дон Рэба
                                            Герцог Ируканский

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5864
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Политкорректность снова крепчает
« Ответ #33 : 02 Фев, 2022, 22:13:17 »

Сущие мелочи...
В создании Сахары еще сравнительно недавно тоже невинных первобытных козопасов обвиняли...
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

prokhozhyj

  • Естествоиспытатель
  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 9047
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 14995
  • Без звериной серьёзности.
    • Просмотр профиля
    • Заметки на обочине
Re: Политкорректность снова крепчает
« Ответ #34 : 02 Фев, 2022, 22:58:48 »

Сущие мелочи...
В создании Сахары еще сравнительно недавно тоже невинных первобытных козопасов обвиняли...

 А теперь кого?
Записан
Я повидал морское дно,
Оно печально и темно,
И по нему, объят тоской,
Лишь таракан ползёт морской...

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5864
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Политкорректность снова крепчает
« Ответ #35 : 03 Фев, 2022, 02:11:05 »

Сущие мелочи...
В создании Сахары еще сравнительно недавно тоже невинных первобытных козопасов обвиняли...

 А теперь кого?
А теперь обнаружено, что Сахара начала формироваться во времена хабилисов (которых в козопашестве пока еще не обвинили), размахнулась во всю ширь более миллиона лет назад, а временные ее отступления с появлением там саванны - это не норма, загубленная гадкими людьми, а кратковременные счастливые исключения из общей картины в эпохи особо теплого и влажного климата (особенно, влажный голоцен, атлантический период 6 - 9 тысяч лет назад). И бывала она еще покрупнее нынешней
 К людям аридизация Сахары имеет такое же отношение, что и макроклиматические циклы.

Здесь психологически интересно то, что, наткнувшись на проявления этого относительно короткого периода, его немедленно сочли нормой, а в их завершении с ходу обвинили людей. Ну, собственно, чему тут удивляться: вымирание ледниковой фауны в Европе тоже людям приписывали (видимо, здесь эксперты базировались на трудах  известного специалиста Рони (старшего)).
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Corvina

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 1640
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 3137
  • Добрым словом и пистолетом
    • Просмотр профиля
Re: Политкорректность снова крепчает
« Ответ #36 : 03 Фев, 2022, 13:03:47 »

Недавно Бомбора издала книгу

Брайан Фейгин. "Малый ледниковый период 1300-1850. Как климат изменил историю"

https://bombora.ru/book/75998/

Анонс дурацкий, а книга интересная. Подробно описывается как от средневекового климатического оптимума европейские погоды превратились в совершенно ужасные такие, к каким мы привыкли на своей среднерусской равнине))

Но любопытно, что оригинальная книга издавалась дважды: в 2000 и в 2019 году. И прямо невооруженным глазом видно, где автор в угоду господствующего ныне "консенсуса учёных" дописывал отдельные абзацы и целую главу в конце, никак не вяжущуюся со всем повествованием.  ::)


Записан
Любой человек имеет право на глупость, против этого нельзя возражать, но и этим правом надо пользоваться с некоторой умеренностью.

prokhozhyj

  • Естествоиспытатель
  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 9047
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 14995
  • Без звериной серьёзности.
    • Просмотр профиля
    • Заметки на обочине
Re: Политкорректность снова крепчает
« Ответ #37 : 03 Фев, 2022, 14:16:10 »


 Хвост про Сахару отпочковался: http://forum.kamsha.ru/index.php?topic=1951.0 .
Записан
Я повидал морское дно,
Оно печально и темно,
И по нему, объят тоской,
Лишь таракан ползёт морской...