Расширенный поиск  

Новости:

На сайте - обновление. В разделе "Литература"  выложено начало "Дневников мэтра Шабли". Ранее там был выложен неоконченный, черновой вариант повести, теперь его заменил текст из окончательного, подготовленного к публикации варианта. Полностью повесть будет опубликована в переиздании.

ссылка - http://kamsha.ru/books/eterna/razn/shably.html

Автор Тема: Кому и как (не) показывают полработы?  (Прочитано 2710 раз)

prokhozhyj

  • Естествоиспытатель
  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 9100
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 15049
  • Без звериной серьёзности.
    • Просмотр профиля
    • Заметки на обочине
Re: Кому и как (не) показывают полработы?
« Ответ #15 : 01 Июл, 2023, 22:54:24 »


 Отправил ы по назначению, спасибо.
Записан
Я повидал морское дно,
Оно печально и темно,
И по нему, объят тоской,
Лишь таракан ползёт морской...

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5988
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Кому и как (не) показывают полработы?
« Ответ #16 : 01 Июл, 2023, 23:29:21 »

Выписал рецепт - это сделал работу. А выписывал рецепт - делал работу. И даже умному пациенту показывать полработы, сиречь, недовыписанный рецепт, нельзя.
А как не показать? Наркоз? Так тоже не получается: сделал наркоз - сделал работу, а набрал шприц и пошел к пациенту - это еще полработы. Которую пациенту показать нельзя. А как не показать?

Нет, дубиной по темечку и только дубиной. И никак иначе.  Niemand kann nicht anders, Gott helfe uns. Amen.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Gileann

  • Советник Орлангура
  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 3315
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 6863
  • Хранитель Равновесия
    • Просмотр профиля
Re: Кому и как (не) показывают полработы?
« Ответ #17 : 02 Июл, 2023, 03:27:24 »

Два коротких комментария.
1. Давайте будем точными. Пословица говорит про полработы. Она не упоминает ни 0,49 работы, ни 0,51 работы. Что делает ее (пословицу, а не работу) практически неупотребимой в реальных условиях. Из-за чего базар огород городить?
2. Хлористым кальцием начиналось большинство дней в моем детстве. Сначала (год-другой) ненавидел. Потом привык и даже иногда напоминал, чтобы дали. Сейчас даже вспомнить эту гадость противно :(
Записан
Равновесие - нейтральная позиция между магическими силами Порядка и Хаоса, сводящаяся к недопущению победы любой из них.

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5988
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Кому и как (не) показывают полработы?
« Ответ #18 : 02 Июл, 2023, 06:42:50 »

Представим себе работу как процесс. Вот, скажем, врач выписывает рецепт. И в это время бегут проценты выполнения. 0,25... 0,37... 0,44... 0,49... Как уловить момент, когда станет 0,5, чтобы на этот момент спрятать - а в следующий, когда станет 0,5000000001, показать?
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Gileann

  • Советник Орлангура
  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 3315
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 6863
  • Хранитель Равновесия
    • Просмотр профиля
Re: Кому и как (не) показывают полработы?
« Ответ #19 : 02 Июл, 2023, 07:52:19 »

Представим себе работу как процесс. Вот, скажем, врач выписывает рецепт. И в это время бегут проценты выполнения. 0,25... 0,37... 0,44... 0,49... Как уловить момент, когда станет 0,5, чтобы на этот момент спрятать - а в следующий, когда станет 0,5000000001, показать?
Совершенно верно. Я и говорю, что это практически неосуществимо, а значит поговорка не имеет смысла.
За исключением ситуации, когда некое лицо наблюдает за работой неотрывно, скажем в интервале с 0.4 до 0.6. Не моргая!
Записан
Равновесие - нейтральная позиция между магическими силами Порядка и Хаоса, сводящаяся к недопущению победы любой из них.

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5988
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Кому и как (не) показывают полработы?
« Ответ #20 : 02 Июл, 2023, 08:17:23 »

Беда в том, что после изобретения действительных чисел практически неосуществимой стала любая деятельность, связанная со счетом.  Это еще Шекспир подметил.
Попробуйте, к примеру, взять мешок яблок и выбрать из него половину мешка. Или, как в каком-нибудь рецепте, взять двадцать граммов соли.

В общем, логика требует, чтобы при указании любого количества одновременно указывалась требуемая точность. Например, "Даже умным не показывают 0,5±0,05 работы".   
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5047
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 11463
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Кому и как (не) показывают полработы?
« Ответ #21 : 02 Июл, 2023, 10:18:16 »

Представим себе работу как процесс. Вот, скажем, врач выписывает рецепт. И в это время бегут проценты выполнения. 0,25... 0,37... 0,44... 0,49... Как уловить момент, когда станет 0,5, чтобы на этот момент спрятать - а в следующий, когда станет 0,5000000001, показать?
Вся проблема надумана. Для выписки рецепта врач должен подумать и принять решение - в этом также состоит его работа. А на оставшуюся ее часть врач должен удалиться в другую комнату либо попросить зажмуриться и не подглядывать, "а то, знаете ли, полработы даже умному..." Пациент* немедленно возгордится высокой оценкой его ума.
*
Глупый пациент. Умный засомневается в докторе. :D

Беда в том, что после изобретения действительных чисел практически неосуществимой стала любая деятельность, связанная со счетом.  Это еще Шекспир подметил.
Попробуйте, к примеру, взять мешок яблок и выбрать из него половину мешка. Или, как в каком-нибудь рецепте, взять двадцать граммов соли.

В общем, логика требует, чтобы при указании любого количества одновременно указывалась требуемая точность. Например, "Даже умным не показывают 0,5±0,05 работы".   
Логика согласится, что отмерить 0,05 много проще, чем 0,5. Здравый же смысл добавит, что и 0,9 работы показывать не стоит. Вообще "пол-" не подразумевает абсолютной точности (если речь не идет о пресловутой "поллитре", из-за дефиса в которой время от времени ломают копья).   
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5988
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Кому и как (не) показывают полработы?
« Ответ #22 : 02 Июл, 2023, 11:07:55 »

Представим себе работу как процесс. Вот, скажем, врач выписывает рецепт. И в это время бегут проценты выполнения. 0,25... 0,37... 0,44... 0,49... Как уловить момент, когда станет 0,5, чтобы на этот момент спрятать - а в следующий, когда станет 0,5000000001, показать?
Вся проблема надумана. Для выписки рецепта врач должен подумать и принять решение - в этом также состоит его работа. А на оставшуюся ее часть врач должен удалиться в другую комнату либо попросить зажмуриться и не подглядывать, "а то, знаете ли, полработы даже умному..." Пациент* немедленно возгордится высокой оценкой его ума.
*
Глупый пациент. Умный засомневается в докторе. :D
А если наркоз делать?
Или, скажем, врач-окулист?

Беда в том, что после изобретения действительных чисел практически неосуществимой стала любая деятельность, связанная со счетом.  Это еще Шекспир подметил.
Попробуйте, к примеру, взять мешок яблок и выбрать из него половину мешка. Или, как в каком-нибудь рецепте, взять двадцать граммов соли.

В общем, логика требует, чтобы при указании любого количества одновременно указывалась требуемая точность. Например, "Даже умным не показывают 0,5±0,05 работы".   
Логика согласится, что отмерить 0,05 много проще, чем 0,5. Здравый же смысл добавит, что и 0,9 работы показывать не стоит. Вообще "пол-" не подразумевает абсолютной точности (если речь не идет о пресловутой "поллитре", из-за дефиса в которой время от времени ломают копья).
Все же отмерить интервал 0,45 - 0,55 проще, чем ровно 0,5.
А в принципе, если вопрос так ставить, то определение половины можно откорректировать, скажем, как 0,5±0,5.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Gileann

  • Советник Орлангура
  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 3315
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 6863
  • Хранитель Равновесия
    • Просмотр профиля
Re: Кому и как (не) показывают полработы?
« Ответ #23 : 02 Июл, 2023, 12:36:24 »

А в принципе, если вопрос так ставить, то определение половины можно откорректировать, скажем, как 0,5±0,5.

Ну, 0,5+/-0,5 это радикальное решение, означающее "этому работу не показывать! Никакую!" Что, может, и правильно.
Еще есть решение 0,5+/-0,49999999999999, означающее непоказывание незаконченной работы (ибо показывание первой 0,0000000000000001 части работы есть событие ничтожное и на процесс не влияющее; но ежели оно все-таки смущает, то условие можно изменить на непоказывание менее чем 0,99999999999999999 части работы.
Записан
Равновесие - нейтральная позиция между магическими силами Порядка и Хаоса, сводящаяся к недопущению победы любой из них.

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5988
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Кому и как (не) показывают полработы?
« Ответ #24 : 02 Июл, 2023, 12:49:31 »

Да, вот вариант определения половины работы как интервала от нуля до  0,99999999999999999 ее части или, скажем строго, интервала [0, 1[, выглядит самым логичным.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5047
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 11463
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Кому и как (не) показывают полработы?
« Ответ #25 : 03 Июл, 2023, 07:20:05 »

Казалось бы, все ясно, но Мисс К напомнила еще одну возможность: полработы всегда показывают начальству, которое тем самым выделяется в отдельную категорию.
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5988
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Кому и как (не) показывают полработы?
« Ответ #26 : 03 Июл, 2023, 08:06:59 »

Показывают - или оно само смотрит, беззастенчиво используя служебное положение?
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5047
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 11463
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Кому и как (не) показывают полработы?
« Ответ #27 : 03 Июл, 2023, 08:49:27 »

Показывают - или оно само смотрит, беззастенчиво используя служебное положение?
Вероятно, по-всякому. Начальство многообразно. Есть, например, данные, что оно может принимать разные фазовые состояния.
« Последнее редактирование: 03 Июл, 2023, 09:21:43 от Colombo »
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5988
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Кому и как (не) показывают полработы?
« Ответ #28 : 03 Июл, 2023, 12:38:01 »

И даже в ненаблюдаемом виде представлять собой смесь этих состояний, как любой квантовый объект.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"