Расширенный поиск  

Новости:

21.09.2023 - Вышел в продажу четвертый том переиздания "Отблесков Этерны", в книгу вошли роман "Из глубин" (в первом издании вышел под названием "Зимний излом"), "Записки мэтра Шабли" и приложение, посвященное развитию науки и образования в Золотых Землях.

Автор Тема: "Пламя Этерны" – полный вариант  (Прочитано 22855 раз)

AlexBite

  • Потомственный нобиль
  • **
  • Карма: -31
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 75
    • Просмотр профиля
Re: "Пламя Этерны" – полный вариант
« Ответ #15 : 26 Янв, 2022, 23:47:04 »

Четверо сотворили Кэртиану. И рулили этим миром, как могли. Но следует ли из этого, что они всемогущи и совершенны?
У всемогущих было лишь по 1 ребенку.
Ну и у совершенных, явно больше одного дитята быть не может.
Так что вы абсолютно правы, наверняка из этого следует это.... или не это... или не следует... или предполагается.

P.S. спасибо за троллинг, отвечаю тем же, но речь ведь о серьезных вещах.
Раз уж вы старожил форума, может направите на нужные рассуждения, наверняка они были. Ну неужели никто не задался таким простым вопросом до этого?
Я об этерне узнал 20 января, и то от жены, которая заставила посмотреть. Я ниче не понял, но стало интересно, прочитал книги, и задался вопросами.
Вот их и излагаю. Нет, можете и дальше троллить, но на меня такое не действует, потому что сам такой.
Записан

prokhozhyj

  • Естествоиспытатель
  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 9031
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 14983
  • Без звериной серьёзности.
    • Просмотр профиля
    • Заметки на обочине
Re: "Пламя Этерны" – полный вариант
« Ответ #16 : 27 Янв, 2022, 01:38:03 »


 А кто тут троллит? "Если Бог мог иметь детей, почему он ушел и оставил любимую бездетной и без надежды?" Потому так и ушёл, что, выходит, не мог. Откуда это уверенное утверждение про "мог" взялось?
Записан
Я повидал морское дно,
Оно печально и темно,
И по нему, объят тоской,
Лишь таракан ползёт морской...

AlexBite

  • Потомственный нобиль
  • **
  • Карма: -31
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 75
    • Просмотр профиля
Re: "Пламя Этерны" – полный вариант
« Ответ #17 : 27 Янв, 2022, 01:45:12 »


 А кто тут троллит? "Если Бог мог иметь детей, почему он ушел и оставил любимую бездетной и без надежды?" Потому так и ушёл, что, выходит, не мог. Откуда это уверенное утверждение про "мог" взялось?
Аааа, а я уж решил, что раз бог всемогущий, то уж может иметь столько детей сколько захочет. :)
Но, спасибо за ответ.
Значит у Унда не было детей. Очень хорошо. Факт запомнил. У Абвениев детей не было, а эории и Повелители лишь часть Заклинания или Механизма, который тут назвали Абсолютом.

Спасибо.

P.S. Всемогущий - значит Всё МОГущий, в смысле, может ВСЁ.
« Последнее редактирование: 27 Янв, 2022, 01:49:15 от AlexBite »
Записан

prokhozhyj

  • Естествоиспытатель
  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 9031
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 14983
  • Без звериной серьёзности.
    • Просмотр профиля
    • Заметки на обочине
Re: "Пламя Этерны" – полный вариант
« Ответ #18 : 27 Янв, 2022, 02:21:23 »


 А почему из того обстоятельства, что у Унда не было детей (если это так, что, вообще-то, не факт, ведь выше было сказано только то, что их не было от любимой), делается вывод, что детей не было у Абвениев (во множественном числе)? Как одно из другого следует?
Записан
Я повидал морское дно,
Оно печально и темно,
И по нему, объят тоской,
Лишь таракан ползёт морской...

AlexBite

  • Потомственный нобиль
  • **
  • Карма: -31
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 75
    • Просмотр профиля
Re: "Пламя Этерны" – полный вариант
« Ответ #19 : 27 Янв, 2022, 02:38:23 »


 А почему из того обстоятельства, что у Унда не было детей (если это так, что, вообще-то, не факт, ведь выше было сказано только то, что их не было от любимой), делается вывод, что детей не было у Абвениев (во множественном числе)? Как одно из другого следует?
"Четверо сотворили Кертиану" - это ваши слова - вот из этого факта следует, что у них всех, либо могли быть дети, либо нет.
Либо они могли иметь столько детей, сколько захотят. Либо вообще не могли иметь детей.
Либо детей за тысячелетия, было явно больше одного у каждого. Либо не было вовсе.
Отсюда простой вывод, кто такие Повелители и Эории? Точно не потомки богов

Нет, можно еще задастся вопросом совести и сострадания.
Например, Почему четверо уходя оставили механизм, который будет "выбраковывать" как щенков их собственных потомков... Но не вижу смысла. По-моему и так очевидно, что сказку про потомков придумали абвениаты для сохранения власти. Древний Египет пример.
Записан

prokhozhyj

  • Естествоиспытатель
  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 9031
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 14983
  • Без звериной серьёзности.
    • Просмотр профиля
    • Заметки на обочине
Re: "Пламя Этерны" – полный вариант
« Ответ #20 : 27 Янв, 2022, 02:46:43 »


> "Четверо сотворили Кертиану" ... вот из этого факта следует, что у них всех, либо могли быть дети, либо нет.

Ой. Каким образом это из этого следует? Вот два художника сотворили картину. Из этого тоже следует, что либо они оба могут иметь детей, либо нет?
Записан
Я повидал морское дно,
Оно печально и темно,
И по нему, объят тоской,
Лишь таракан ползёт морской...

AlexBite

  • Потомственный нобиль
  • **
  • Карма: -31
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 75
    • Просмотр профиля
Re: "Пламя Этерны" – полный вариант
« Ответ #21 : 27 Янв, 2022, 02:55:39 »


> "Четверо сотворили Кертиану" ... вот из этого факта следует, что у них всех, либо могли быть дети, либо нет.

Ой. Каким образом это из этого следует? Вот два художника сотворили картину. Из этого тоже следует, что либо они оба могут иметь детей, либо нет?
Аналогия у вас не удачная. Да, художники могут иметь детей.  :)
Но я понял что вы имели ввиду. В целом я понимаю к чему вы ведете, но при этом сознательно напрочь игнорируете самый важный вопрос.
Почему у Абвениев было только по 1 ребенку?

Хотя, в контексте обсуждения, интересно как Абвении создавали Ракана, который вроде как потомок всех четырех. Ну если признать, миф, что обсуждаемые реально потомки богов. Селекцией детей занялись? Добрые родители.
Записан

prokhozhyj

  • Естествоиспытатель
  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 9031
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 14983
  • Без звериной серьёзности.
    • Просмотр профиля
    • Заметки на обочине
Re: "Пламя Этерны" – полный вариант
« Ответ #22 : 27 Янв, 2022, 03:09:43 »

Аналогия у вас не удачная.

В чём Вы видите её неудачность?
Записан
Я повидал морское дно,
Оно печально и темно,
И по нему, объят тоской,
Лишь таракан ползёт морской...

Беллатрикс

  • Граф
  • ****
  • Карма: 187
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 388
    • Просмотр профиля
Re: "Пламя Этерны" – полный вариант
« Ответ #23 : 27 Янв, 2022, 08:18:34 »

Почему у Абвениев было только по 1 ребенку?

Хотя, в контексте обсуждения, интересно как Абвении создавали Ракана, который вроде как потомок всех четырех. Ну если признать, миф, что обсуждаемые реально потомки богов. Селекцией детей занялись? Добрые родители.

1) в текстах было объяснение, почему у Повелителей на Изломах по 1 ребёнку. Точнее по 1 сыну - девочки не считаются. Чтобы магическую силу наследную концентрировать в 1, а не размазывать на несколько носителей.
Возможно у Абвениев была та же логика: лучше одна концентрированная линия чем пучок мелких с ничтожными способностями.

2) про Ракан потомок всех 4ых разом - это озвученная в ПЭ книге версия человека. Который может ошибаться и сам полнотой знаний не владеет. Собственно читатели уже не раз наступали в книгах на грабли, что не каждое транслированное мнение и версию нужно принимать на веру - персонажи субъективны. Спасибо Штанцлеру за обильные тренировки. Вообще подозреваю, что до приложения о генетике Раканов всей полноты читателям не светит - только версии героев. Хотя реконструкцию от Лионеля вроде обещали, но попозже.

3) Селекция, ну штош. Когда творец мира отдает собственного сына, чтобы этот самый свой мир спасать - это уже прям испытанный метод и божественный паттерн. А Абвении собственно не на казнь наследников своей крови оставляли, а на престолах царств. Корона, четверть мира, настроенный Механизм мистической поддержки и подрезанная пассионарность у подданных - это прям отличные алименты от божественных отцов на тысячи лет вперёд.

Записан

Lasar

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 552
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2631
  • Каждому свое.
    • Просмотр профиля
Re: "Пламя Этерны" – полный вариант
« Ответ #24 : 27 Янв, 2022, 09:03:43 »

2) про Ракан потомок всех 4ых разом - это озвученная в ПЭ книге версия человека. Который может ошибаться и сам полнотой знаний не владеет. Собственно читатели уже не раз наступали в книгах на грабли, что не каждое транслированное мнение и версию нужно принимать на веру - персонажи субъективны. Спасибо Штанцлеру за обильные тренировки. Вообще подозреваю, что до приложения о генетике Раканов всей полноты читателям не светит - только версии героев. Хотя реконструкцию от Лионеля вроде обещали, но попозже.

А есть объективные причины не верить этой информации? Ее озвучивает Ракан, которому достались все еще доступные на тот момент знания от предков.
То что в крови Раканов есть генетический код всех четырех Абвениев - очевидно. При нормальной генетике это возможно было бы только путем смешения крови потомков на протяжении нескольких поколений, но ведь у нас в Кэртиане магия есть.

Хотя мне до сих пор казалось, что Раканы скорее должны быть братьями Ушедших, чем потомками. То есть отец у Абвениев и у первого Ракана должен быть общий. Это более простое объяснение, но текстом оно, увы, не подтверждается на данном этапе.
Записан

Беллатрикс

  • Граф
  • ****
  • Карма: 187
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 388
    • Просмотр профиля
Re: "Пламя Этерны" – полный вариант
« Ответ #25 : 27 Янв, 2022, 09:39:46 »

А есть объективные причины не верить этой информации? Ее озвучивает Ракан, которому достались все еще доступные на тот момент знания от предков.
Железного нет, есть 2 косвенных. Оба уже есть выше:

1) У нас нет и пока не может быть гарантий, что означенный комплект знаний от предков на тот момент был полным, неискажённым, да ещё и верно понятым.

2) на Ваш п. 3. под меткой "спойлер" эр prokhozhyj явственно удивился. А у него, в отличие от нас, полнота прочтения имеется. Спойлерить конечно не станет, но деликатно указать на ошибочность пути рассуждения - бывало-с. Похоже именно на этот случай. Но он всё равно вряд ли сознается прямо :)
Записан

Lasar

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 552
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2631
  • Каждому свое.
    • Просмотр профиля
Re: "Пламя Этерны" – полный вариант
« Ответ #26 : 27 Янв, 2022, 10:39:42 »

1) У нас нет и пока не может быть гарантий, что означенный комплект знаний от предков на тот момент был полным, неискажённым, да ещё и верно понятым.
Чтобы усомниться в информации надо иметь причины. Понимания, что любая информация может быть ложной или неверно трактуемой недостаточно, чтобы отмахнуться от прямых сведений, указанных в книге.
При этом я тоже допускаю, что Эридани мог выдать некорректную информацию, но вероятность этого на мой взгляд гораздо ниже, чем то, что он сказал более-менее правду.

2) на Ваш п. 3. под меткой "спойлер" эр prokhozhyj явственно удивился. А у него, в отличие от нас, полнота прочтения имеется. Спойлерить конечно не станет, но деликатно указать на ошибочность пути рассуждения - бывало-с. Похоже именно на этот случай. Но он всё равно вряд ли сознается прямо :)

При всем уважении к эру prokhozhyj, но как Вы верно заметили это доказательство достаточно косвенное  :)
Записан

Беллатрикс

  • Граф
  • ****
  • Карма: 187
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 388
    • Просмотр профиля
Re: "Пламя Этерны" – полный вариант
« Ответ #27 : 27 Янв, 2022, 10:54:33 »

При всем уважении к эру prokhozhyj, но как Вы верно заметили это доказательство достаточно косвенное  :)

Но чтобы усомниться в нём, также следует иметь причины :) А он в том чтобы морочить голову форумчанам ни разу не замечен. Даже с иллюстрацией о рыбо-змее был правдив, как далее оказалось по книгам :)
Записан

Lasar

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 552
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2631
  • Каждому свое.
    • Просмотр профиля
Re: "Пламя Этерны" – полный вариант
« Ответ #28 : 27 Янв, 2022, 11:06:25 »

Ну так удивление может быть много с чем связано. Удивление, оно такое...
Например с тем, что правильная информация приведена не в Песне Четверых, а в ПЭ.
Записан

Беллатрикс

  • Граф
  • ****
  • Карма: 187
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 388
    • Просмотр профиля
Re: "Пламя Этерны" – полный вариант
« Ответ #29 : 27 Янв, 2022, 11:19:04 »

Ну так удивление может быть много с чем связано. Удивление, оно такое...
Например с тем, что правильная информация приведена не в Песне Четверых, а в ПЭ.

Сбегала перечитать: "Э... А вот про п. 3 можно поподробнее? Я там такого не вижу."(с)
Но у нас тут классическое, как из Простоквашино: "Я тебя много лет знаю, а этого кота впервые вижу"(с) и каждый сам выбирает, какой источник дольше и больше вызывает доверие: ) А то Эридани, конечно, авторский, но мало ли чего он там себе знает и понимает и как это относится к объективной реальности.

Пытаться одновременно истолковать и текст, и реакцию камертона нашего эра prokhozhyj - гиблое дело. Спойлеров книжных точно не выдадут. А вот пояснит ли эр prokhozhyj своё многозначительное "Э..." - неведомо, но шансы, в сравнении с никаких, всё-таки чуточку выше :)
Записан