Расширенный поиск  

Новости:

21.09.2023 - Вышел в продажу четвертый том переиздания "Отблесков Этерны", в книгу вошли роман "Из глубин" (в первом издании вышел под названием "Зимний излом"), "Записки мэтра Шабли" и приложение, посвященное развитию науки и образования в Золотых Землях.

Автор Тема: Селина и клятва Папеньке  (Прочитано 9509 раз)

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5874
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Селина и клятва Папеньке
« Ответ #15 : 10 Фев, 2022, 14:44:12 »

  — Папенька, давай я сразу выйду за короля? Только проводи Герарда.
    — Да как же ты короля ловить станешь в платьишечке плохоньком, в городишке занюханном?!
    — Это мое дело. — Подруга быстро вытащила из волос шпильку. — Если ты вот прямо сейчас проводишь Герарда к монсеньору Рокэ, я выйду или за короля, или за кого ты скажешь. А если не проводишь, на Весенний Излом Антал на мне женится. Клянусь кровью.
    Вернувшийся взвыл, как воет пес, и затряс кулаками; он был страшен и отвратителен. Гоганни поняла, что сейчас не удержит ужин и осквернит пол, но подруга высвободила руку, и мертвый стал не виден. Осталась лишь Сэль, смотрящая в никуда, ее прическа рассыпалась, а губы дрожали.
    — Если ты исполнишь, — шепнула подруга, — исполню и я. Клянусь кровью.
    — Ты сказала, — проревела в ответ пустота, — тебя услышали!
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

prokhozhyj

  • Естествоиспытатель
  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 9052
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 14997
  • Без звериной серьёзности.
    • Просмотр профиля
    • Заметки на обочине
Re: Селина и клятва Папеньке
« Ответ #16 : 10 Фев, 2022, 14:59:00 »

  — Папенька, давай я сразу выйду за короля? Только проводи Герарда.
    — Да как же ты короля ловить станешь в платьишечке плохоньком, в городишке занюханном?!
    — Это мое дело. — Подруга быстро вытащила из волос шпильку. — Если ты вот прямо сейчас проводишь Герарда к монсеньору Рокэ, я выйду или за короля, или за кого ты скажешь. А если не проводишь, на Весенний Излом Антал на мне женится. Клянусь кровью.
    Вернувшийся взвыл, как воет пес, и затряс кулаками; он был страшен и отвратителен. Гоганни поняла, что сейчас не удержит ужин и осквернит пол, но подруга высвободила руку, и мертвый стал не виден. Осталась лишь Сэль, смотрящая в никуда, ее прическа рассыпалась, а губы дрожали.
    — Если ты исполнишь, — шепнула подруга, — исполню и я. Клянусь кровью.
    — Ты сказала, — проревела в ответ пустота, — тебя услышали!


Ну правильно. Это мнение и высказывание Папеньки, которого гоганни как раз перестала видеть, но не слышать. Не более того. Про "не доживёте до рассвета" он тоже когда-то говорил...
Записан
Я повидал морское дно,
Оно печально и темно,
И по нему, объят тоской,
Лишь таракан ползёт морской...

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5874
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Селина и клятва Папеньке
« Ответ #17 : 10 Фев, 2022, 15:02:46 »

Вот в этом случае есть нюанс...
При жизни, подозреваю, капитан Арамона и словесных оборотов-то подобных не ведал.
А коль скоро он узнал о таком обороте после смерти, то, возможно, неспроста, а потому что теперь знает, что такое - сказать, чтобы услышали.  И знает, кто именно услышит.  Может быть.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

prokhozhyj

  • Естествоиспытатель
  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 9052
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 14997
  • Без звериной серьёзности.
    • Просмотр профиля
    • Заметки на обочине
Re: Селина и клятва Папеньке
« Ответ #18 : 10 Фев, 2022, 15:08:25 »


 Ну то есть de facto мы имеем слово Арамоны против слов Алва* и Савиньяка. Практика – критерий истины – нам предъявлена не была (и в данном случае уже и не будет).

______________
*) "– Ты помнишь, что Савиньяки имели право клясться кровью?
– Что-то такое вроде было.
– Не делай этого. – После Фельпа придётся решать очень много, но сперва – хлеб и Гальбрэ, будь он неладен! – Ни при каких обстоятельствах."

Записан
Я повидал морское дно,
Оно печально и темно,
И по нему, объят тоской,
Лишь таракан ползёт морской...

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5874
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Селина и клятва Папеньке
« Ответ #19 : 10 Фев, 2022, 15:11:35 »

Ясно, что Савиньяк по определению отвечает за клятву кровью - как эорий.
Но это, формально говоря, не означает, что неэории всегда всюду и при любых обстоятельствах за такие клятвы ответственности не несут.   
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

prokhozhyj

  • Естествоиспытатель
  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 9052
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 14997
  • Без звериной серьёзности.
    • Просмотр профиля
    • Заметки на обочине
Re: Селина и клятва Папеньке
« Ответ #20 : 10 Фев, 2022, 15:12:40 »


 И Савиньяк, и Алва явно говорят об исключительности.
Записан
Я повидал морское дно,
Оно печально и темно,
И по нему, объят тоской,
Лишь таракан ползёт морской...

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5874
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Селина и клятва Папеньке
« Ответ #21 : 10 Фев, 2022, 15:17:11 »

Потому что для эориев ответственность за клятву кровью актуальна всегда, всюду и в любых обстоятельствах. (Ну, или, по крайней мере, в любых известных).

Но означает ли это, что для неэориев она не актуальна никогда, нигде и ни при каких обстоятельствах?   
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

prokhozhyj

  • Естествоиспытатель
  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 9052
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 14997
  • Без звериной серьёзности.
    • Просмотр профиля
    • Заметки на обочине
Re: Селина и клятва Папеньке
« Ответ #22 : 10 Фев, 2022, 15:22:42 »


 Ну вот контрольный эксперимент так и не был поставлен завершён.
Записан
Я повидал морское дно,
Оно печально и темно,
И по нему, объят тоской,
Лишь таракан ползёт морской...

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5874
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Селина и клятва Папеньке
« Ответ #23 : 10 Фев, 2022, 15:27:39 »

Англичанка Гаунау гадит... :)

Такой опыт с Селиной Шрёдингера сорвал!
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Lasar

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 553
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2632
  • Каждому свое.
    • Просмотр профиля
Re: Селина и клятва Папеньке
« Ответ #24 : 10 Фев, 2022, 16:17:24 »

Селине ничего не грозило. Ее клятва - обычные слова. Другое дело, что нарушать обещание она не собиралась.
Записан

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5874
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Селина и клятва Папеньке
« Ответ #25 : 10 Фев, 2022, 16:28:28 »

Слова потусторонней сущности "Ты сказала - тебя услышали!" - это тоже просто слова, которые ничего не значили? Никто никого не услышал?
Это точно?
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Lasar

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 553
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2632
  • Каждому свое.
    • Просмотр профиля
Re: Селина и клятва Папеньке
« Ответ #26 : 10 Фев, 2022, 16:41:23 »

Арамона услышал. Он и произнес эти слова.
Селине ничего не грозило за нарушение клятвы. Это точно. Селина не мужчина, не эорий и не совершила выходящего за пределы обычного злодияния.
Записан

Милена

  • Барон
  • ***
  • Карма: 88
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 143
    • Просмотр профиля
Re: Селина и клятва Папеньке
« Ответ #27 : 10 Фев, 2022, 17:05:15 »

Арамона услышал. Он и произнес эти слова.
Селине ничего не грозило за нарушение клятвы. Это точно. Селина не мужчина, не эорий и не совершила выходящего за пределы обычного злодияния.

Почему же Зоя тогда так переживала на эту тему?
Записан
В любой сказке, которую стоит рассказывать, и которая хоть что-то знает о мире, третье желание исправляет вред, нанесенный первыми двумя.

Lasar

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 553
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2632
  • Каждому свое.
    • Просмотр профиля
Re: Селина и клятва Папеньке
« Ответ #28 : 10 Фев, 2022, 17:09:20 »

Да кто ж ее знает. Выходцы не обладают всеведением.
Записан

Gatty

  • Мастер
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 9661
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8413
    • Просмотр профиля
Re: Селина и клятва Папеньке
« Ответ #29 : 10 Фев, 2022, 17:34:32 »

Арамона услышал. Он и произнес эти слова.
Селине ничего не грозило за нарушение клятвы. Это точно. Селина не мужчина, не эорий и не совершила выходящего за пределы обычного злодияния.

Почему же Зоя тогда так переживала на эту тему?
Зоя  -  натура романтичная  и свято  верующая в  Любовь  с большой буквы.  Она  хотела, чтобы Селина  получила  эту самую Любовь,  а  данная клятва  этомму  по мнению Зои  препятствовала. Соответственно Зоя пыталась  повлиять  на Лионеля, в коем  видела эту самую селинину Любовь  с большой буквы.  Никакой  мистики,  сплошная романтика.

С точки  зрения  механизма,  учитывающего клятвы  эориев, Селинино  обещание папеньке   в  той же цене,  что  в глазах  банкира   бумажка,  на  которой  дошкольник  напишит  "миллион  рублей".   
Записан
"Нельзя научиться любить живых, если не умеешь хранить память о мертвых".  Маршал Советского Союза Рокоссовский