Печать

[Sergiy]

Дык штрафовать за это в таких суммах, чтоб навсегда зареклись. Могу даже согласиться с эром Змеем, что стоит восстановить порку в качестве возможного наказания за подобные вещи. Но после пяти лет на зоне мы вполне можем получить криминальный элемент, которым заниматься придётся уже не из-за телефонных звонков. А на расклеивание листовок пускай не отвлекаются.

Порка - это эмоционально, но недопустимо, иначе баре нас очень быстро отправят на съежую, повод найдется. Со штрафами согласен, причем желательно, чтобы не конкретная сумма, а доля от имущества, в том числе от родительского, если чудо несовершеннолетнее. Ну а пока у нас административный кодекс в зачаточном состоянии, остается только сажать.

[Sergiy]

Сегодня эти зайчики разгоняли рассылку о минировании уже не только на адреса организаций, но и на обычные мэйлы граждан. Так что не удивляйтесь в ближайшее время. Кстати, лучшее средство от этих сообщений - папка "Спам", поскольку в случае реальной проблемы никто никого предупреждать не будет.

[prokhozhyj]

Здесь это вроде не предъявлялось, или я пропустил?
Пропустили, чуть выше ссылка была: https://lenta.ru/news/2022/02/10/fsbsbs/

Вы путаете задержание вузовских лжеминёров (о котором упомянул эр Лоренц Берья) с тем делом, по которому школьнику впаяли 5 лет и где фигурировала листовка на здании УФСБ, о котором речь здесь. Это разные истории.

[Ilona]

Вы путаете задержание вузовских лжеминёров (о котором упомянул эр Лоренц Берья) с тем делом, по которому школьнику впаяли 5 лет и где фигурировала листовка на здании УФСБ, о котором речь здесь.
Я подумала, что "здесь" относится к теме, а не к делу школьнику. Про это я сказала, что скрепы цветут и пахнут - опасного террориста нашли, ага.

[Sergiy]

Школьник прекрасен сочетанием "обсуждения идей анархизма" со своей фамилией. Аж "Панорамой" пахнуло.

[prokhozhyj]

Школьник прекрасен сочетанием "обсуждения идей анархизма" со своей фамилией. Аж "Панорамой" пахнуло.

Может, и пахнуло. Но вот пять лет ему за это вот дали. Надеюсь, герои, задержавшие столь опасного преступника, уже получили заслуженные ордена.

[Лоренц Берья]

https://www.bbc.com/russian/news-60321503

Суд в Петербурге оштрафовал на 10 тысяч рублей члена горкома КПРФ Алексея Филиппова за репост онлайн-плаката с афоризмом Жан-Поля Сартра "Любой антикоммунист - сволочь". Иск против коммуниста о "возбуждении политической ненависти" (статья 20.3.1 КоАП) подала прокуратура. Она добилась наказания Филиппова за унижение человеческого достоинства социальной группы "антикоммунисты". При повторном правонарушении за это грозит до 5 лет лишения свободы. Это первое дело о наказуемости цитирования мировой классики в России.

Судья Приморского райсуда Петербурга Любовь Суворова огласила резолютивную часть решения по громкому делу о цитировании в российских соцсетях популярного в западных СМИ высказывания французского философа Жан-Поля Сартра. На русском языке эта фраза сформулирована как "любой антикоммунист - сволочь", - в таком переводе она была опубликована в 2010 году в книге Алена Бадью, напечатанной в типографии СПбГУ. И разошлась по российским соцсетям.

В 2017 году петербуржец Алексей Филиппов перепостил эту фразу с белорусского сайта "Коммунисты Могилевщины". В иске надзорного ведомства содержание описано как "компиляция фотографии мужчины в очках и цитаты, авторство которой приписывается гражданину Франции Жан-Полю Сартру, философу и писателю".

Поддержать Филиппова в Приморский райсуд в течение процесса приходили десятки его соратников, в том числе глава питерских коммунистов и фракции КПРФ в законодательном собрании города Роман Кононенко. В суде коммунисты цитировали не только Сартра, но также Канта и Декарта, настаивая, что Филиппов - мыслящий индивид, и это в России еще не наказуемо.
Пост Филиппова представляет собой растиражированный в соцсетях плакат. На нем изображен портрет Сартра, подпись: "Жан-Поль Сартр, французский философ, писатель, лауреат Нобелевской премии по литературе" и заключенная в кавычки фраза "Любой антикоммунист - сволочь".

Прокуратура Петербурга требовала признать эти слова унижением человеческого достоинства социальной группы "антикоммунисты". Ведомство выявило это правонарушение в 2020 году и заручилось экспертизой СПбГУ. Эксперты СПбГУ подтвердили, что фраза, возмутившая прокуратуру, выражает "политическую, идеологическую ненависть или вражду", но не нашли никаких призывов экстремистской направленности - разжигания ненависти или вражды против антикоммунистов.

Статья 20.3.1 КоАП позволяет привлекать к административной ответственности за впервые совершенные соответствующие публичные действия в отношении социальной группы. Гражданину за это полагается штраф до 20 тысяч рублей или арест на срок до 15 суток.

Ранее такие дела рассматривались в уголовном процессе по статье 282 УК РФ, но в 2018 году она была частично декриминализована и продублирована в КоАП. В УК она тоже сохранилась: за аналогичное деяние в течение одного года гражданина можно посадить на срок до 5 лет.

Это первое дело о наказуемости цитирования мировой классики в России.

Ключевыми в процессе было несколько вопросов: можно ли считать перепост слов Сартра возбуждающими действиями, а антикоммунистов - социальной группой? Кто именно является автором спорной фразы и кто такие антикоммунисты? Наконец, как исчислять срок давности при выявлении правонарушения в виде цитаты сказанного Сартром в 1960-е годы?
"У фразы из Сартра, которую поставили в вину Филиппову как экстремистскую, есть два автора. Первым безусловно являлся и будет являться Сартр. Эта фраза до сих пор популярна", - заявила в суде представитель Филиппова, юрист петербургского отделения КПРФ Татьяна Дьячкова.

Но русский перевод этой фразы придумал не Алексей Филиппов, не коммунисты Могилевщины и не владельцы 43 аккаунтов, которые обнаружила прокуратура города, заявила Дьячкова. В российском обороте эта фраза появилась в 2010 году в книге Алена Бадью, переведенной Сергеем Фокиным, настаивала защита Филиппова: именно Фокин, специалист по Сартру и на момент издания книги профессор СПбГУ - и есть "русский отец" фразы, которая возмутила прокуратуру.

Прокуратура ссылалась на практику других судов общей юрисдикции, которые привлекали по той же статье - в частности, об унижении сотрудников МВД, которых суд в Кемерово признал социальной группой. Кроме того, людей привлекали за неуважение к флагу РФ как ко всем гражданам. То есть суды в РФ признают социальной группой людей по признакам профессиональной принадлежности и даже гражданства, хотя ни в КоАП, ни в УК РФ такого определения социальной группы нет, утверждал прокурор.

Прокуратура ошиблась, заявила защитница Филиппова. По УК РФ политическая и идеологическая ненависть может быть наказуема, но она является дополнительным признаком преступлений экстремистской направленности, а не составом преступления. Мотив - это не преступление, объясняла юрист.

Позиция защиты сводилась к тому, что Филиппов никакого преступления не совершал. Автор фразы - Сартр - великий философ, звезда и гордость Франции, это его фраза, она ему принадлежит, а не приписана, как утверждает прокуратура.

Пленум Верховного суда РФ ранее указывал, что доводы политической дискуссии преступлением не являются, если в них нет призывов к физическому преследованию и уничтожению оппонентов.

Это часть политической дискуссии, которая в нашей стране еще не запрещена, заявила юрист. Но суд эти доводы не убедили.

[Sergiy]

Школьник прекрасен сочетанием "обсуждения идей анархизма" со своей фамилией. Аж "Панорамой" пахнуло.

Может, и пахнуло. Но вот пять лет ему за это вот дали. Надеюсь, герои, задержавшие столь опасного преступника, уже получили заслуженные ордена.

Про причину все уже забыли, хотя прошло всего три года.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B7%D1%80%D1%8B%D0%B2_%D0%B2_%D0%A3%D0%A4%D0%A1%D0%91_%D0%90%D1%80%D1%85%D0%B0%D0%BD%D0%B3%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B0

Почему так удивляет репрессивная суть государства? Оно для этого и существует.

[Ilona]

Про причину все уже забыли, хотя прошло всего три года.
Королева в ещё большем восхищении: раз три года назад случился реальный теракт, то теперь к нему надо приравнять наклеенную листовку.

[Sergiy]

Про причину все уже забыли, хотя прошло всего три года.
Королева в ещё большем восхищении: раз три года назад случился реальный теракт, то теперь к нему надо приравнять наклеенную листовку.

Классический пример - Александр Ильич Ульянов. Раньше люди как-то больше понимали последствия своих поступков и совершали их осознанно.

[Ilona]

Классический пример - Александр Ильич Ульянов.
Который действительно готовил покушение на императора, а не листовки клеил и не в компьютерные игрушки играл. И тот период должен был бы научить, что репрессивные меры без поправок в консерватории в итоге не очень эффективны.

[Лоренц Берья]

Классический пример - Александр Ильич Ульянов.
Который действительно готовил покушение на императора, а не листовки клеил и не в компьютерные игрушки играл. И тот период должен был бы научить, что репрессивные меры без поправок в консерватории в итоге не очень эффективны.

За расклеивание листовок в те времена вполне себе могла прилететь каторга.

[Sergiy]

Классический пример - Александр Ильич Ульянов.
Который действительно готовил покушение на императора, а не листовки клеил и не в компьютерные игрушки играл. И тот период должен был бы научить, что репрессивные меры без поправок в консерватории в итоге не очень эффективны.

А тот, кто тренируется бомбометанию на компьютерных тренажерах, готовится к опрыскиванию полей удобрениями. Несомненно. Я глубоко сомневаюсь, что парень такой белый и пушистый зайчик. То, что глупый, это видно сразу по факту использованию компа. Весь спор в сущности о факте доказанности подготовки теракта. Имеющейся информации мне недостаточно, чтобы сделать выводы. Но у потенциального объекта воздействия мнение вполне однозначно.

[Гелон]

Классический пример - Александр Ильич Ульянов.
Который действительно готовил покушение на императора, а не листовки клеил и не в компьютерные игрушки играл. И тот период должен был бы научить, что репрессивные меры без поправок в консерватории в итоге не очень эффективны.

А тот, кто тренируется бомбометанию на компьютерных тренажерах, готовится к опрыскиванию полей удобрениями. Несомненно. Я глубоко сомневаюсь, что парень такой белый и пушистый зайчик. То, что глупый, это видно сразу по факту использованию компа. Весь спор в сущности о факте доказанности подготовки теракта. Имеющейся информации мне недостаточно, чтобы сделать выводы. Но у потенциального объекта воздействия мнение вполне однозначно.

Эр, возможно, не в курсе, но "майнкрафт" это очень сильно не компьютерный тренажёр. Это очень условная и странная игрушка с кубическим дизайном. Натренировать на нём можно только павианий вид гузна и тоннельный синдром. Ну и ловкость в обращении с мышью. Компьютерной.

[Sergiy]

Классический пример - Александр Ильич Ульянов.
Который действительно готовил покушение на императора, а не листовки клеил и не в компьютерные игрушки играл. И тот период должен был бы научить, что репрессивные меры без поправок в консерватории в итоге не очень эффективны.

А тот, кто тренируется бомбометанию на компьютерных тренажерах, готовится к опрыскиванию полей удобрениями. Несомненно. Я глубоко сомневаюсь, что парень такой белый и пушистый зайчик. То, что глупый, это видно сразу по факту использованию компа. Весь спор в сущности о факте доказанности подготовки теракта. Имеющейся информации мне недостаточно, чтобы сделать выводы. Но у потенциального объекта воздействия мнение вполне однозначно.

Эр, возможно, не в курсе, но "майнкрафт" это очень сильно не компьютерный тренажёр. Это очень условная и странная игрушка с кубическим дизайном. Натренировать на нём можно только павианий вид гузна и тоннельный синдром. Ну и ловкость в обращении с мышью. Компьютерной.

Вполне в курсе. Создать там 3d модель здания несложно. Никому ж не нужно для подобных целей адекватно отображать лепнину на потолке или рамки зеркал. Насколько я понял, просто нужен был простой план приемной на входе. См.Архангельск. Просто каждый использует тот инструмент, который ему привычен. Игруну оказался привычен майнкрафт.