Расширенный поиск  

Новости:

Для тем, посвященных экранизации "Отблесков Этерны", создан отдельный раздел - http://forum.kamsha.ru/index.php?board=56.0

Автор Тема: Политика в России и вокруг неё - XXIV  (Прочитано 22045 раз)

~Rina~

  • Тихая вода
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 1934
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 588
    • Просмотр профиля
Re: Политика в России и вокруг неё - XXIV
« Ответ #45 : 07 Мая, 2022, 23:09:22 »

В Москве началась драпировка Мавзолея
http://www.apn-spb.ru/news/article35091.htm

В Хабаровске впервые драпируют памятник Ленину :( :( :( >:(
https://www.dvnovosti.ru/khab/2022/05/05/141673/

Такого никогда раньше не было, но Дегтярев упорно пытается вводить на Дальнем востоке московские порядки >:( >:(
Записан
У каждого есть дух, который можно очищать, тело, которое можно некоторым способом тренировать, и подходящий путь, которым  можно следовать. М. Уэсиба

Змей

  • Просто Прелесть
  • Наместник
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5725
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 40507
  • Крапива не роскошь, а средство воздействия!
    • Просмотр профиля
    • Змеиная страничка
Re: Политика в России и вокруг неё - XXIV
« Ответ #46 : 08 Мая, 2022, 00:29:23 »

Спасибо, отметим.
Записан
Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.

Эррор Ляпсус

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 1493
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1684
  • Суррогад чудоюдный
    • Просмотр профиля
Re: Политика в России и вокруг неё - XXIV
« Ответ #47 : 08 Мая, 2022, 11:39:11 »

Затягивание войны усиливает грызню в российской верхушке
http://www.apn-spb.ru/news/article35072.htm
http://www.apn-spb.ru/news/article35097.htm

Трудно справиться с соблазном использовать войну для того, чтобы разобраться с конкурентом, намекая на его недостаточный патриотизм.

Это если предположить, что кто-то из них пытался с этим соблазном справиться :) Тут явно категория "не страдали, а наслаждались".
Записан
- Красиво сказано, клянусь собакой!
- Кошкой, мой друг, кошкой. В Тритое принято клясться кошкой (с) Евгений Филенко "Блудные братья"

"Иллюзия ясности мысли - самая большая опасность для человеческого ума" (с) Поварнин С.И. "Спор. О теории и практике спора".

Sergiy

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 689
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2501
    • Просмотр профиля
Re: Политика в России и вокруг неё - XXIV
« Ответ #48 : 09 Мая, 2022, 10:53:02 »

На параде техника идет с красной звездой на фоне гвардейской ленты.
Интересно, что должно сдохнуть, чтобы мавзолей перестали драпировать.
Записан

R@mier1

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 472
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1259
  • cogito ergo sum
    • Просмотр профиля
Re: Политика в России и вокруг неё - XXIV
« Ответ #49 : 09 Мая, 2022, 11:56:04 »

Не там погибли?: известный журналист задержан на акции «Бессмертный полк» во Владивостоке
https://portofranko-vl.ru/publication/ne-tam-pogibli-izvestnyj-bloger-zaderzhan-na-akcii-bessmertnyj-polk-vo-vladivostoke/
Записан
После красно-жёлтых дней
Начнется и кончится зима.
Горе ты моё от ума,
Не печалься гляди веселей.

Sergiy

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 689
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2501
    • Просмотр профиля
Re: Политика в России и вокруг неё - XXIV
« Ответ #50 : 09 Мая, 2022, 13:07:40 »

Не там погибли?: известный журналист задержан на акции «Бессмертный полк» во Владивостоке
https://portofranko-vl.ru/publication/ne-tam-pogibli-izvestnyj-bloger-zaderzhan-na-akcii-bessmertnyj-polk-vo-vladivostoke/
Проблема очень серьезная.
Как известно, существуют два "Бессмертных полка". Первый - общественная организация. Второй "Бессмертный полк России" - официозная общественная организация, которую даже пришлось чистить от любителей пилить бюджеты, была смена руководства. В начале спецоперации официальные группы первого "Бессмертного полка" вовсю постили призывы к миру. Если раньше две организации договаривались о совместном проведении шествия, то теперь "Бессмертный полк России" взял на себя полностью организацию и анонсировал отмену онлайн-формата без согласования с "Бессмертным полком".
Позиция "Бессмертного полка": шествие - это память о погибших и ветеранах Великой Отечественной, и портреты можно нести только родственникам. Например, потомки Сталина могут нести портрет Сталина.
Позиция "Бессмертного полка России": можно нести портреты участников спецоперации, если ты родственник.

Проблема: а чем красноармейцы, погибшие на Халкин-Голе, хуже погибших под Брестом? У нас нет аналогичного формата для поминовения тех, кто погиб в Южной Корее, в Анголе, в Афганистане, в пограничных конфликтах с японцами, в Югославии. Их родственники тоже бы хотели пронести портреты своих дедов и отцов. И исключение для родственников участников спецоперации эту тему, несомненно, обострит. Мне кажется, что акция не сможет удержаться в первоначально заданных рамках.

Ну и политиканы тут же подсуетятся, как Поклонская с Николаем.
« Последнее редактирование: 09 Мая, 2022, 17:14:02 от Sergiy »
Записан

Fiametta

  • Поэтическая натура
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 537
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 2321
  • Я не изменил(а) свой профиль!
    • Просмотр профиля
Re: Политика в России и вокруг неё - XXIV
« Ответ #51 : 10 Мая, 2022, 09:11:54 »

Только родственники? Как быть с детдомовцами (вроде Александра Матросова), что не успели свою семью завести? Про Халхин-Гол. С тогдашней Японской империей (Нанкинская резня, отряд 731) воевать нужно было, нужно было эту жуткую империю раздавить.
Совсем сложно становится, когда речь заходит о недавних ... эээ... сомнительных войнах. 14 тысяч погибших в Афганистане, 96 в Чехословакии... Можно их поминать или... не стоит?
Записан
Ты хочешь меду, сын?  - так жала не страшись;
Венца победы? - смело к бою!
Ты перлов жаждешь? - так спустись
На дно, где крокодил зияет под водою.
Не бойся! Бог решит. Лишь смелым он отец.
Лишь смелым перлы, мед, иль гибель... иль венец.

Sergiy

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 689
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2501
    • Просмотр профиля
Re: Политика в России и вокруг неё - XXIV
« Ответ #52 : 10 Мая, 2022, 21:48:27 »

Только родственники? Как быть с детдомовцами (вроде Александра Матросова), что не успели свою семью завести? Про Халхин-Гол. С тогдашней Японской империей (Нанкинская резня, отряд 731) воевать нужно было, нужно было эту жуткую империю раздавить.
Совсем сложно становится, когда речь заходит о недавних ... эээ... сомнительных войнах. 14 тысяч погибших в Афганистане, 96 в Чехословакии... Можно их поминать или... не стоит?
Вот в том-то и прикол. Из Устава:

Цитировать
1. Бессмертный полк своей главной задачей считает сохранение в каждой семье личной памяти о поколении Великой Отечественной войны.

2. Участие в Бессмертном полку подразумевает, что каждый, кто помнит и чтит своего родственника – ветерана армии и флота, партизана, подпольщика, бойца Сопротивления, труженика тыла, узника концлагеря, блокадника, ребенка войны – 9 Мая выходит на улицы города с его(ее) фотографией или если нет фотографии – с его(ее) именем, чтобы принять участие в параде в колонне Бессмертного полка, либо самостоятельно отдать дань памяти, принеся транспарант с портретом, именем, или фотографию, к Вечному огню, иному памятному месту. Участие в Бессмертном полку строго добровольное.

Основная суть проекта, если внимательно вчитаться, это превращение праздника победы в день поминовения, то есть миграция советского формата в формат, приближенный к нынешнему европейскому. Это вроде бы должно было устраивать всех, поскольку Владимир Примиритель - очень красивый титул. :) Но тут нашла коса на камень: народ отправился не только поминать, но и праздновать. Лично я беру с собой колонку на плечо и запускаю по блютузу с телефона трехчасовую подборку музыки 30-х и песен военных лет.

Сейчас, когда линия партии существенно отклонилась от либеральной, в точках, где музыку включают организаторы, за время шествия 2 раза обратил внимание на исполнение "Если завтра война". То же на записи из Москвы. Раньше только у меня в подборке оригинал играл. Правда, в записи на ютюбе куда-то куплет про Сталина стыдливо замылился.

Что же касается других конфликтов, то мне кажется, что с точки зрения родственников погибших военных нет никаких "сомнительных" войн. Просто люди гибнут, выполняя принятую присягу. А на чужой территории или на своей - это, как известно, вопрос сломанных дверей и выбитых окон.
« Последнее редактирование: 10 Мая, 2022, 21:55:11 от Sergiy »
Записан

Fiametta

  • Поэтическая натура
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 537
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 2321
  • Я не изменил(а) свой профиль!
    • Просмотр профиля
Re: Политика в России и вокруг неё - XXIV
« Ответ #53 : 11 Мая, 2022, 07:19:34 »

Тут мне сложно. С одной стороны, я великая антисоветчица :-\, с другой стороны, мой любимый дядя был ранен в Венгрии. Дядя имперцем совсем не был, советскую власть не слишком-то любил, Венгрия в советской орбите ему была даром не нужна. Мне как-то легче стало, когда я узнала об антисемитских лозунгах революционеров. Выходит, мой дядя воевал не только за советскую державу, но и чтобы венгерских евреев не поубивали.
Я считаю, родственники-антисоветчики могут договориться с собой :-\ так: "Мой родственник - просто жертва. То ли преступного режима, то ли самой судьбы. Эх, лучше бы он дезертировал".
В одном я уверена, военные пенсии участникам любых войн платить НУЖНО. Преступная война или не преступная, а военные пенсии извольте платить.
Записан
Ты хочешь меду, сын?  - так жала не страшись;
Венца победы? - смело к бою!
Ты перлов жаждешь? - так спустись
На дно, где крокодил зияет под водою.
Не бойся! Бог решит. Лишь смелым он отец.
Лишь смелым перлы, мед, иль гибель... иль венец.

Хель

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 1605
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 6926
  • Маршал армии Талига
    • Просмотр профиля
Re: Политика в России и вокруг неё - XXIV
« Ответ #54 : 11 Мая, 2022, 07:51:49 »

Я как-то пропустил тот момент, когда Советский Союз официально стал в России "преступным режимом", а операция в Венгрии - "преступной войной".
Записан
Сомневаюсь и Вам советую.

Fiametta

  • Поэтическая натура
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 537
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 2321
  • Я не изменил(а) свой профиль!
    • Просмотр профиля
Re: Политика в России и вокруг неё - XXIV
« Ответ #55 : 11 Мая, 2022, 08:49:49 »

Либеральные публицисты в 90-е писали вещи и покруче. А вот официального осуждения вроде бы не было. Было постановление Съезда Народных Депутатов СССР от 24.12.1989 г. "Решение [[о вводе войск в Афганистан]] заслуживает морального и политического осуждения", но там сказано: "разработать государственную программу, направленную на решение вопросов, связанных с устройством жизни и быта бывших военнослужащих...".
 Я немного не про то писала. Я писала о том, как примирить в себе политические взгляды и любовь к родственникам.
 Если вдруг власть объявит войну преступной, чтобы не платить военные пенсии, я этому не удивлюсь (я уже мало чему в политике удивлюсь), но сочту это великой гнусностью.
Записан
Ты хочешь меду, сын?  - так жала не страшись;
Венца победы? - смело к бою!
Ты перлов жаждешь? - так спустись
На дно, где крокодил зияет под водою.
Не бойся! Бог решит. Лишь смелым он отец.
Лишь смелым перлы, мед, иль гибель... иль венец.

Виташтефан

  • Граф
  • ****
  • Карма: 247
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 332
    • Просмотр профиля
Re: Политика в России и вокруг неё - XXIV
« Ответ #56 : 11 Мая, 2022, 15:47:21 »

Либеральные публицисты в 90-е писали вещи и покруче. А вот официального осуждения вроде бы не было. Было постановление Съезда Народных Депутатов СССР от 24.12.1989 г. "Решение [[о вводе войск в Афганистан]] заслуживает морального и политического осуждения", но там сказано: "разработать государственную программу, направленную на решение вопросов, связанных с устройством жизни и быта бывших военнослужащих...".
 Я немного не про то писала. Я писала о том, как примирить в себе политические взгляды и любовь к родственникам.

Взгляд на этот вопрос потомка Николая Первого:

Александр Михайлович Романов (1866 - 1933) — великий князь, российский государственный и военный деятель, четвёртый сын великого князя Михаила Николаевича и Ольги Фёдоровны, внук Николая I, брат великого князя Николая Михайловича, муж великой княгини Ксении Александровны, отец княжны крови Ирины Александровны.

Александр Михайлович Романов "Книга воспоминаний"(фрагмент)
Книга воспоминаний
***
"Мне пришло в голову, что, хотя я и не большевик, однако не мог согласиться со своими родственниками и знакомыми и безоглядно клеймить все, что делается Советами только потому, что это делается Советами. Никто не спорит, они убили трех моих родных братьев, но они также спасли Россию от участи вассала союзников.

Некогда я ненавидел их, и руки у меня чесались добраться до Ленина или Троцкого, но тут я стал узнавать то об одном, то о другом конструктивном шаге московского правительства и ловил себя на том, что шепчу: "Браво!". Как все те христиане, что "ни холодны, ни горячи", я не знал иного способа излечиться от ненависти, кроме как потопить ее в другой, еще более жгучей. Предмет последней мне предложили поляки.

Когда ранней весной 1920-го я увидел заголовки французских газет, возвещавшие о триумфальном шествии Пилсудского по пшеничным полям Малороссии, что-то внутри меня не выдержало, и я забыл про то, что и года не прошло со дня расстрела моих братьев. Я только и думал: "Поляки вот-вот возьмут Киев! Извечные враги России вот-вот отрежут империю от ее западных рубежей!". Я не осмелился выражаться открыто, но, слушая вздорную болтовню беженцев и глядя в их лица, я всей душою желал Красной Армии победы.

Не важно, что я был великий князь. Я был русский офицер, давший клятву защищать Отечество от его врагов. Я был внуком человека, который грозил распахать улицы Варшавы, если поляки еще раз посмеют нарушить единство его империи. Неожиданно на ум пришла фраза того же самого моего предка семидесятидвухлетней давности. Прямо на донесении о "возмутительных действиях" бывшего русского офицера артиллерии Бакунина, который в Саксонии повел толпы немецких революционеров на штурм крепости, император Николай I написал аршинными буквами: "Ура нашим артиллеристам!".

Сходство моей и его реакции поразило меня. То же самое я чувствовал, когда красный командир Буденный разбил легионы Пилсудского и гнал его до самой Варшавы. На сей раз комплименты адресовались русским кавалеристам, но в остальном мало что изменилось со времен моего деда.

- Но вы, кажется, забываете, — возразил мой верный секретарь, — что, помимо прочего, победа Буденного означает конец надеждам Белой Армии в Крыму.

Справедливое его замечание не поколебало моих убеждений. Мне было ясно тогда, неспокойным летом двадцатого года, как ясно и сейчас, в спокойном тридцать третьем, что для достижения решающей победы над поляками Советское правительство сделало все, что обязано было бы сделать любое истинно народное правительство. Какой бы ни казалось иронией, что единство государства Российского приходится защищать участникам III Интернационала, фактом остается то, что с того самого дня Советы вынуждены проводить чисто национальную политику, которая есть не что иное, как многовековая политика, начатая Иваном Грозным, оформленная Петром Великим и достигшая вершины при Николае I: защищать рубежи государства любой ценой и шаг за шагом пробиваться к естественным границам на западе! Сейчас я уверен, что еще мои сыновья увидят тот день, когда придет конец не только нелепой независимости прибалтийских республик, но и Бессарабия с Польшей будут Россией отвоеваны, а картографам придется немало потрудиться над перечерчиванием границ на Дальнем Востоке.

В двадцатые годы я не отваживался заглядывать столь далеко. Тогда я был озабочен сугубо личной проблемой. Я видел, что Советы выходят из затянувшейся гражданской войны победителями. Я слышал, что они все меньше говорят на темы, которые занимали их первых пророков в тихие дни в "Кафе де Лила", и все больше о том, что всегда было жизненно важно для русского народа как единого целого. И я спрашивал себя со всей серьезностью, какой можно было ожидать от человека, лишенного значительного состояния и ставшего свидетелем уничтожения большинства собратьев: "Могу ли я, продукт империи, человек, воспитанный в вере в непогрешимость государства, по-прежнему осуждать нынешних правителей России?"

Ответ был и "да" и "нет". Господин Александр Романов кричал "да". Великий князь Александр говорил "нет". Первому было очевидно горько. Он обожал свои цветущие владения в Крыму и на Кавказе. Ему безумно хотелось еще раз войти в кабинет в своем дворце в С.-Петербурге, где несчетные книжные полки ломились от переплетенных в кожу томов по истории мореплавания и где он мог заполнить вечер приключениями, лелея древнегреческие монеты и вспоминая о тех годах, что ушли у него на их поиски.

К счастью для великого князя, его всегда отделяла от господина Романова некая грань. Обладатель громкого титула, он знал, что ему и ему подобным не полагалось обладать широкими познаниями или упражнять воображение, и поэтому при разрешении нынешнего затруднения он не колебался, поскольку попросту обязан был положиться на свою коллекцию традиций, банальных по сути, но удивительно действенных при принятии решений. Верность родине. Пример предков. Советы равных. Оставаться верным России и следовать примеру предков Романовых, которые никогда не мнили себя больше своей империи, означало допустить, что Советскому правительству следует помогать, не препятствовать его экспериментам и желать успеха в том, в чем Романовы потерпели неудачу.

Оставались еще советы равных. За одним-единственным исключением, они все считали меня сумасшедшим. Как это ни покажется невероятным, я нашел понимание и поддержку в лице одного европейского монарха, известного проницательностью своих суждений.

- Окажись вы в моем положении, — спросил я его напрямик, — позволили бы вы своей личной обиде и жажде мщения заслонить заботу о будущем вашей страны?

Вопрос заинтересовал его. Он все серьезно взвесил и предложил мне перефразировать вопрос.

- Давайте выразим это иначе, — сказал он, словно обращался к совету министров. — Что гуще: кровь или то, что я назвал бы "имперской субстанцией". Что дороже: жизнь ваших родственников или дальнейшее воплощение имперской идеи? Мой вопрос — это ответ на ваш. Если то, что вы любили в России, сводилось единственно к вашей семье, то вы никогда не сможете простить Советы. Но если вам суждено прожить свою жизнь, подобно мне, желая сохранения империи, будь то под нынешним знаменем или под красным флагом победившей революции — то зачем колебаться? Почему не найти в себе достаточно мужества и не признать достижения тех, кто сменил вас?"

***

"Еще более жаркие дебаты ожидали меня в Клубе Армии и Флота [в США]. Его руководство считало само собой разумеющимся, что я буду проклинать Советскую Россию и предскажу неминуемый крах пятилетнему плану. От этого я отказался. Ничто не претит мне больше, нежели тот спектакль, когда русский изгнанник дает жажде возмездия заглушить свою национальную гордость. В беседе с членами Клуба Армии и Флота я дал понять, что я прежде всего русский и лишь потом великий князь. Я, как мог, описал им неограниченные ресурсы России и сказал, что не сомневаюсь в успешном выполнении пятилетки.

- На это может уйти, — добавил я, — еще год-другой, но если говорить о будущем, то этот план не просто будет выполнен — за ним должен последовать новый план, возможно, десятилетний или даже пятнадцатилетний. Россия больше никогда не опустится до положения мирового отстойника. Ни один царь никогда не смог бы претворить в жизнь столь грандиозную программу, потому что его действия сковывали слишком многие принципы, дипломатические и прочие. Нынешние правители России — реалисты. Они беспринципны — в том смысле, в каком был беспринципен Петр Великий. Они так же беспринципны, как ваши железнодорожные короли полвека назад или ваши банкиры сегодня, с той единственной разницей, что в их случае мы имеем дело с большей человеческой честностью и бескорыстием.

Так получилось, что за столом председателя, прямо рядом со мной, сидел генерал, потомок знаменитого железнодорожного магната и член советов правления полсотни корпораций. Когда под звуки весьма нерешительных аплодисментов я закончил, наши глаза встретились.

- Странно слышать такие речи от человека, чьих братьев расстреляли большевики, — сказал он с нескрываемым отвращением.

- Вы совершенно правы, генерал, — ответил я, — но, в конце концов, мы, Романовы, вообще странная семья. Величайший из нас убил собственного сына за то, что тот попытался вмешаться в выполнение его "пятилетнего плана".

Какое-то мгновение он молчал, затем попытался уйти от темы:

- Но что бы вы нам посоветовали предпринять, чтобы оградить себя от этой опасности?

- Честно говоря, не знаю, — сказал я. — Да и потом, генерал, это взгляд с вашей колокольни. Я русский, разве не видите.

Что же до остальных членов Клуба Армии и Флота, то я должен честно признать, что, когда первое потрясение прошло, они обступили меня, жали руку и хвалили за "искренность" и "мужество".

- Знаете, что вы сегодня натворили? — спросил президент клуба, когда я собрался уходить. — Вы сделали из меня почти что большевика..."
Записан

Sergiy

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 689
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2501
    • Просмотр профиля
Re: Политика в России и вокруг неё - XXIV
« Ответ #57 : 11 Мая, 2022, 17:54:29 »

В принципе, позиция Александра Михайловича мне близка и понятна. Не будем же мы предъявлять претензии за службу в армии Колчака поручику Говорову или службу в царской армии фельдфебелю Буденному.
Брат прабабушки моей жены был эвакуирован из Одессы в 1920 вместе со всеми кадетами в Сербию. Там окончил кадетский корпус, а во время войны воевал на стороне Сопротивления, был награжден медалью. После войны стал гражданином СССР, женился на сербке, они жили в Югославии, потом в Венгрии. В 1956 году они переехали в СССР, и до конца жизни он жил рядом с оставшейся на родине сестрой в Ленинграде.
Эмиграцию война разделила, и для меня этот раздел является определяющим в отношении к конкретным ее деятелям. "Примиряться" абы с кем ради факта "примирения" желания нет.

4-й выпуск Первого Русского ВККК в Югославии. Корнич Владимир Александрович, дворянин Подольской губернии. В 20-х годах он вряд ли бы поверил, что его в его семье будет потомок подполковника НКВД и еще четырех большевиков.

http://www.ruscadet.ru/history/rkk_1918_1964/yugoslavia/7-cadet-rem/17.htm
« Последнее редактирование: 11 Мая, 2022, 18:12:27 от Sergiy »
Записан

Лоренц Берья

  • Пехотинец всех империй
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6515
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 37574
  • Адмирал Гайиф Кайгун
    • Просмотр профиля
Re: Политика в России и вокруг неё - XXIV
« Ответ #58 : 11 Мая, 2022, 18:18:27 »

Не в плане того как надо на самом деле, а в плане того как бывало делается. Не помню писал ли здесь что идею Бессмертного полка скорее всего взяли с шиитской Ашшуры? По моему в Ливане после гражданской впервые стали выходить на шествие с протретами мучеников, т.е. солдат погибших на войне. А так как Ливану и в дальнейшем не удавалось избегать войн, то сейчас портреты погибших в войне 75-90, соседствуют с 2006, и с погибшими в Сирии.
Записан
Еще мой папа начал создавать шпионскую сеть! Я сам ухлопал на это дело океаны золота!! Кучу превосходно подготовленных агентов!!! И все впустую!!!!
Гиена вы Дон Рэба
                                            Герцог Ируканский

Sergiy

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 689
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2501
    • Просмотр профиля
Re: Политика в России и вокруг неё - XXIV
« Ответ #59 : 11 Мая, 2022, 21:09:50 »

Не в плане того как надо на самом деле, а в плане того как бывало делается. Не помню писал ли здесь что идею Бессмертного полка скорее всего взяли с шиитской Ашшуры? По моему в Ливане после гражданской впервые стали выходить на шествие с протретами мучеников, т.е. солдат погибших на войне. А так как Ливану и в дальнейшем не удавалось избегать войн, то сейчас портреты погибших в войне 75-90, соседствуют с 2006, и с погибшими в Сирии.
Тут есть один момент достаточно сложный. Шествие приурочено к Победе. Можно ли расценивать как победу наше присутствие в Афганистане? Сами пришли и сами ушли, но это не победа. Вот конфликты, которые так или иначе связаны со Второй Мировой - озеро Хасан, Халкин-Гол, Финская война, война с Японией в 1945, Корейская война, на мой взгляд, вполне вписываются в формат, потому что являются частью Второй Мировой. Даже подавление нацистских выступлений в Венгрии 1956 года можно отнести туда же.
Но вот Чехословакия 1968, пограничные конфликты с Китаем, Ангола, Афганистан - это уже немного другой исторический этап.
И совсем отдельно Гражданские войны. Именно гражданские во множественном числе, потому что все конфликты на постсоветском пространстве с конца 80-х по сей день я воспринимаю как проявления второй Гражданской войны в своей стране. Конечно, с элементами интервенции, что крайне сближает события столетней давности с современными. Вероятно потому, что моя дочь - потомок владимирских, виленских и питерских рабочих, сумских, латышских и псковских крестьян, новомиргородских, царскосельских, польских и ярославских мещан, полтавских и подольских дворян.
Записан