Печать

[be_a_nickname]

Одно другого не исключает.

[фок Гюнце]

Это - как сказать...
Подменить Луну Оставленной - значит, жила-была Оставленная, а потом ее сделали новой Луной, а старую Луну ликвидировали.
Если подменить Оставленную Луной - значит, жила-была Оставленная, а потом ее ликвидировали, и Луну сделали новой Оставленной.
Если то и другое одновременно - значит, жили-были Луна и Оставленная. А потом старую Оставленную сделали новой Луной, а старую Луну - новой Оставленной.

Есть разница!

[be_a_nickname]

А при этом ещё и из старой туфельки сделали слепую подкову, на которой выросла (как бородавка) Пегая Кляча.

Ладно, кроме шуток, связь Оставленной с выходцами (нормальными и относительно нормальными) и с ПК не раскрыта, мы можем лишь гадать, а Вера Викторовна - снисходительно улыбаться над потугами наших мыслеформ.

А было бы хорошо собрать в один сборник мемуары последнего Адриана, изыскания Левия и Супре, руководство по выживанию в изломы за авторством Райнштайнера (с дополнениями Придда и Савиньяка) и... Губа треснула прямо на этом месте. 

[Colombo]

Это - как сказать...
Подменить Луну Оставленной - значит, жила-была Оставленная, а потом ее сделали новой Луной, а старую Луну ликвидировали.
Если подменить Оставленную Луной - значит, жила-была Оставленная, а потом ее ликвидировали, и Луну сделали новой Оставленной.
Если то и другое одновременно - значит, жили-были Луна и Оставленная. А потом старую Оставленную сделали новой Луной, а старую Луну - новой Оставленной.

Есть разница!

Техника в последнем случае вызывает сомнение. Для простоты - сначала два примера.
- Есть чашка молока и стакан воды, нужно поменять содержимое местами.
- Есть переменные A и B, нужно обменять значения.
В обоих случаях нужен промежуточный носитель: tmp = A; A = B; B = tmp; (ничего, что я на Си?). Тогда порядок подмен не играет роли, а лишняя копия в конце уничтожается (или ликвидируется, в терминах эра фок Гюнце).
А неаккуратный обмен может привести к ошибкам, недоразумениям и сюрпризам в виде повисших ссылок, выходцев и дубелей.

[фок Гюнце]

Хотелось бы отметить, что эти сугубо технические проблемы не имеют ни принципиального, ни общего характера.
Если мы к примеру, захотим в Солнечной системе поменять местами Юпитер с Сатурном, нам, может быть, понадобятся бомбоубежища с запасами еды, воды, мыла и спичек - а вот промежуточный носитель не понадобится.

[Colombo]

Хотелось бы отметить, что эти сугубо технические проблемы не имеют ни принципиального, ни общего характера.
Если мы к примеру, захотим в Солнечной системе поменять местами Юпитер с Сатурном, нам, может быть, понадобятся бомбоубежища с запасами еды, воды, мыла и спичек - а вот промежуточный носитель не понадобится.

Именно нам и именно понадобится - с чистыми светлыми палатами и крепкими замками на дверях. Еду, воду, мыло и белье будут выдавать, спички - вряд ли.

[AshGar]

У меня вопрос к В.В. и ко всем, кто в курсе касательно тварей в Лабиринте.
Как мы знаем Дика тварь в образе Альдо именно скушала.

В ПЭ Ринальди говорил про то, что видел этих тварей и видел что у них внутри (или видел людей, которых они сожрали).

Если тебя пожрала изначальная тварь - это сравнимо с чем? С вечными муками в Аду? Или как если бы тебя съел какой-то зверь, прекратив существование твоей души в данном случае.

И что именно видел в Лабиринте Ринальди, когда говорил про тварей?

[Мальк, просто Мальк]

Если тебя пожрала изначальная тварь - это сравнимо с чем? С вечными муками в Аду? Или как если бы тебя съел какой-то зверь, прекратив существование твоей души в данном случае.

Второе. Посмертие в Кэртиане практично, никаких никому нафф не нужных вечных мук оно не предусматривает.

И что именно видел в Лабиринте Ринальди, когда говорил про тварей?

Это, кажется, до сих пор не известно.

[Lasar]

У меня вопрос к В.В. и ко всем, кто в курсе касательно тварей в Лабиринте.
Как мы знаем Дика тварь в образе Альдо именно скушала.

В ПЭ Ринальди говорил про то, что видел этих тварей и видел что у них внутри (или видел людей, которых они сожрали).

Если тебя пожрала изначальная тварь - это сравнимо с чем? С вечными муками в Аду? Или как если бы тебя съел какой-то зверь, прекратив существование твоей души в данном случае.

И что именно видел в Лабиринте Ринальди, когда говорил про тварей?

Про тварей - вроде Ринальди подобного не говорил. Да и как бы он мог вспомнить - память же пропала.

Про посмертие для недостойных есть в матчасти.
"Прожившие свою жизнь недостойно до Четырех Царств не добирались, исчезая в лабиринте и становясь добычей гнездящихся там чудовищ. Вечных мук вера в Четверых не предполагала, самой страшной карой было полное небытие."

[Dama]

У меня вопрос к В.В. и ко всем, кто в курсе касательно тварей в Лабиринте.
Как мы знаем Дика тварь в образе Альдо именно скушала.

Верно.

В ПЭ Ринальди говорил про то, что видел этих тварей и видел что у них внутри (или видел людей, которых они сожрали).

Нет, ничего подобного он не говорил. Встреть он в Лабиринте хоть одну из Тварей, он бы оттуда не вернулся.

Если тебя пожрала изначальная тварь - это сравнимо с чем? С вечными муками в Аду? Или как если бы тебя съел какой-то зверь, прекратив существование твоей души в данном случае.

Второе.

И что именно видел в Лабиринте Ринальди, когда говорил про тварей?

Ещё раз - Твари тут не при чём. А видел он людей, которые - намеренно или случайно - коснулись Капкана судьбы - магического замка, закрывающего вход в Лабиринт - и обратились в живые статуи, которые капающая с потолка пещеры вода со временем покрывала слоями извести. Их судьба вызвала у Ринальди ужас, и это в самом деле страшно - медленно умирать от голода и жажды, не в силах хотя бы пошевелиться. 

[AshGar]

Ещё раз - Твари тут не при чём. А видел он людей, которые - намеренно или случайно - коснулись Капкана судьбы - магического замка, закрывающего вход в Лабиринт - и обратились в живые статуи, которые капающая с потолка пещеры вода со временем покрывала слоями извести. Их судьба вызвала у Ринальди ужас, и это в самом деле страшно - медленно умирать от голода и жажды, не в силах хотя бы пошевелиться. 

Спасибо за пояснение! Вот ведь забавно...я читал ПЭ после прочтения...кажется Полночи. В общем совсем не по порядку. Сейчас дочитываю Рассвет ч.3

Когда я читал отрывок из ПЭ, где Ринальди описывает свой путь в Лабиринте, у меня сложилось мнение, что это Твари пожирают людей, создавая внутри себя что-то вроде кокона, где человек ещё жив. И Ринальди, вскрыв одну из этих тварей мечом увидел это.

Х.з. как эта картинка сложилась у меня в голове, но в итоге, этим вечером, перечитав 4 раза отрывок из ПЭ я таки понял, что речь шла о Капканах и о людях, которые до них дотронулись, а вовсе не о Тварях, которые эти людей пожирали.

Но на самом деле первый вариант мне отчего-то больше нравится. Я бы, пожалуй, хотел такой участи для Дика - обитать внутри Твари, день за днём размышляя что же ты сделал не так, зачем же ты пошёл за Альдо, который в какой-то момент повернулся к тебе и вместо отточенного профиля появилась клыкастая пасть, а за ней пустота и страдание.

[лисёнка]

Если тебя пожрала изначальная тварь - это сравнимо с чем? С вечными муками в Аду? Или как если бы тебя съел какой-то зверь, прекратив существование твоей души в данном случае.

Второе. Посмертие в Кэртиане практично, никаких никому нафф не нужных вечных мук оно не предусматривает.

У меня картинка не совсем складывается....  Если самое страшное наказание для любого негодяя после смерти - уничтожение его души, и, в то же время, вернувшиеся лишаются посмертия, то получается, что и Алву, и Дика ждет одинаковый финал?  Несправедливо как-то... 
И что будет с  душой вернувшегося после второй и окончательной смерти? Ее тоже слопает изначальная тварь или она как-то по другому исчезнет?

[Мальк, просто Мальк]

У меня картинка не совсем складывается....  Если самое страшное наказание для любого негодяя после смерти - уничтожение его души, и, в то же время, вернувшиеся лишаются посмертия, то получается, что и Алву, и Дика ждет одинаковый финал?  Несправедливо как-то... 

Да не наказание это. Это, как когда-то было принято говорить, мера социальной защиты.
Чтоб в Царствах можно было нормально жить, деструктивные элементы убираются, только и всего. А идея посмертного воздаяния в планы Абвениев очевидно не входила.
Что ж до вернувшихся героев - ну, бывает, что совершенно разные причины приводят к достаточно похожим последствиям.

И что будет с  душой вернувшегося после второй и окончательной смерти? Ее тоже слопает изначальная тварь или она как-то по другому исчезнет?

Да уж не слопает, конечно.
Это ж не по злобе так сделано, не по принципу "ушёл - обратно назло не пустим". Видимо, просто иначе не получается.
Можно предположить, что душа просто не в состоянии дважды перенести стресс от смерти и после второго раза исчезает сама - как исчезают и развоплощённые выходцы.

[лисёнка]

Да не наказание это. Это, как когда-то было принято говорить, мера социальной защиты.
Чтоб в Царствах можно было нормально жить, деструктивные элементы убираются, только и всего. А идея посмертного воздаяния в планы Абвениев очевидно не входила.
Что ж до вернувшихся героев - ну, бывает, что совершенно разные причины приводят к достаточно похожим последствиям.

Большое спасибо, разобралась. 
Буду надеяться, что вернувшихся, как у Раткевич во " Времени серебра", просто ждет иное посмертие, вне шумной толпы обычных душ. Я - за наивную справедливость, хотя бы в книгах.)))

[be_a_nickname]

Таким образом, исчезают души развоплощённых выходцев, вернувшихся героев и погибших стражей заката, я ничего не напутал?