Расширенный поиск  

Новости:

Итак, переезд состоялся :)  Неизбежные проблемы постараемся решить побыстрее. Старый форум доступен по ссылке kamsha.ru/forum

Голосование

Что бы Вы сочли максимально недопустимым таким вмешательством, квинтэссенцией?

Запрет на проституцию и порнографию
- 3 (2.5%)
Запрет на супружескую измену и развод
- 26 (21.5%)
Вмешательство в процесс воспитания, ювенильную юстицию
- 18 (14.9%)
Идеологические программы в школе, закон божий или научный коммунизм
- 13 (10.7%)
Запрет заниматься определенными видами спорта
- 7 (5.8%)
Запрет заниматься определенными видами художественной самодеятельности (народные танцы, самодеятельная рок-группа...)
- 10 (8.3%)
Запрет на наркотики в узком смысле
- 1 (0.8%)
Запрет на наркотики в широком смысле (борьба с курением и бытовым пьянством)
- 6 (5%)
Запрет на индивидуальную трудовую деятельность (ремесленнечество)
- 20 (16.5%)
Запрет на торговлю (спекуляцию)
- 4 (3.3%)
Запрет на тунеядство
- 7 (5.8%)
Обязательная воинская повинность
- 1 (0.8%)
запрет на гомосексуализм
- 4 (3.3%)
ваш вариант
- 1 (0.8%)

Проголосовало пользователей: 34


Автор Тема: Государство и его вмешательство в частную жизнь  (Прочитано 2117 раз)

Dolorous Malc

  • Переплюнькин
  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 2255
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 13396
  • Legendary Creature - Gnome Illusionist
    • Просмотр профиля

У меня чёткая связь с пособием от государства.
Ну, запрет на тунеядство существовал в СССР, где никаких таких пособий в принципе не было. А в тех странах, где пособия есть - такого запрета нет и не планируется. Так что непонятно, откуда у Вас такая связь...
Цитировать
Если же под нетрудовыми доходами понимать, советскую трактовку, в нашем случае - неуплату, скажем, налога с дохода, то это конкретное правонарушение.
Неуплата налогов - преступление везде. Советская трактовка подразумевала не это.
Записан
Перестаньте, черти, клясться на крови...

Colombo

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 3324
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 5856
  • поручник
    • Просмотр профиля

Еще за кадром остался вопрос: должно ли государство вмешиваться в частную жизнь, если частное лицо пытаются облапошить при долевом строительстве, создании финансовых пирамид или простом выделении участков земли, которую потом отберут. Это же личное дело лица.

Это частно-правовые либо публично-правовые отношения. В обычном порядке...
А... Перефразируя Чеширского Кота: в обычном порядке - да, но в Стране Чудес порядок обычным не был. Порядок, в котором государство сначала закрывает на все глаза, а потом резко их открывает, направлен исключительно на облапошивание. И государство, которое вроде бы должно защищать граждан, вдруг прикидывается слабоумным: "я не имею права вмешиваться! Если вам не нравится наш порядок, идите в наш суд".

P.S. Но проходит время, и чудеса начинают происходить в Краснодарском крае, под боком у эра. Задержан главный архитектор Краснодара И.Мазурок. Задержан замглавы Сочи Ю.Паламарчук и несколько человек помельче. Говорили по ТВ, что в связи с самостроем и пожарами. Не прояснит ли уважаемый Павел Парвус детали этого вмешательства государства в частную жизнь? Что говорят? ;)
« Последнее редактирование: 20 Апр., 2018, 08:15:00 от Colombo »
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

Gustav Erve

  • Багровый ястреб
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 225
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3503
  • Птица сия не пьёт воды, а только кровь(с)
    • Просмотр профиля


Запрет на тунеядство
Как, интересно, Вы планируете этого добиться, если структурная безработица - неотъемлемая часть капиталистической мир-системы (Я прекрасно помню, как нам на лекциях по экономике рассказывали ах... ах, какие истории про "оптимальный процент безработных"(6%, кажется). Лично для меня это звучало и звучит так же дико, как необходимость иметь в организме некоторое число вредоносных бацилл).
"Свобода" занятия проституцией(в т.ч. замаскированной) и ведения порно-бизнеса - одна из основополагающих свобод для "мирового цивилизованного", поскольку является связанно со "свободой ведения бизнеса". И практика показывает, что "мировое цивилизованное" неумолимо движется в этом направлении, ликвидируя разного рода "пережитки старины" насчёт морали, человеческого достоинства и прочего "непродуктивного хлама".
Записан
"Сегодня я видел то, что хуже смерти. Это называют миром"(с) Г.К. Честертон, Перелетный кабак
"Правду ты сказал: есть у вас и культура, и наука, и искусство, и свободные учреждения да вот что худо: к нам-то вы приходите совсем не с этим, а только чтоб пакостничать." М.Е.Салтыков-Щедрин, "За рубежом"

Alfard Black

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 38
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 511
    • Просмотр профиля


Запрет на тунеядство
Как, интересно, Вы планируете этого добиться, если структурная безработица - неотъемлемая часть капиталистической мир-системы (Я прекрасно помню, как нам на лекциях по экономике рассказывали ах... ах, какие истории про "оптимальный процент безработных"(6%, кажется). Лично для меня это звучало и звучит так же дико, как необходимость иметь в организме некоторое число вредоносных бацилл).
"Свобода" занятия проституцией(в т.ч. замаскированной) и ведения порно-бизнеса - одна из основополагающих свобод для "мирового цивилизованного", поскольку является связанно со "свободой ведения бизнеса". И практика показывает, что "мировое цивилизованное" неумолимо движется в этом направлении, ликвидируя разного рода "пережитки старины" насчёт морали, человеческого достоинства и прочего "непродуктивного хлама".

Народ, проституцию и порно-бизнес убьет радикальный феминизм. Во Франции борделей уже нет, а если поймают нелегальных работниц на горячем, то с клиента штраф 5000 евро. В штатах внесли билль о запрете на рекламу секс услуг и поэтапном закрытии порносайтов. В киноиндустрии вводят почти викторианский кодекс о постельных сценах в фильмах.
Записан
I'm a Catholic whore, currently enjoying congress out of wedlock with my black Jewish boyfriend who works at a military abortion clinic. Hail Satan, and have a lovely afternoon madam.
— Harry Hart
I am a little bit Kray-ze. If You know what I mean...

Gustav Erve

  • Багровый ястреб
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 225
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3503
  • Птица сия не пьёт воды, а только кровь(с)
    • Просмотр профиля


Запрет на тунеядство
Как, интересно, Вы планируете этого добиться, если структурная безработица - неотъемлемая часть капиталистической мир-системы (Я прекрасно помню, как нам на лекциях по экономике рассказывали ах... ах, какие истории про "оптимальный процент безработных"(6%, кажется). Лично для меня это звучало и звучит так же дико, как необходимость иметь в организме некоторое число вредоносных бацилл).
"Свобода" занятия проституцией(в т.ч. замаскированной) и ведения порно-бизнеса - одна из основополагающих свобод для "мирового цивилизованного", поскольку является связанно со "свободой ведения бизнеса". И практика показывает, что "мировое цивилизованное" неумолимо движется в этом направлении, ликвидируя разного рода "пережитки старины" насчёт морали, человеческого достоинства и прочего "непродуктивного хлама".

Народ, проституцию и порно-бизнес убьет радикальный феминизм. Во Франции борделей уже нет, а если поймают нелегальных работниц на горячем, то с клиента штраф 5000 евро. В штатах внесли билль о запрете на рекламу секс услуг и поэтапном закрытии порносайтов. В киноиндустрии вводят почти викторианский кодекс о постельных сценах в фильмах.
И как реальные успехи с этим делом? Пока что центры проституции просто перевели на аутсорс - в Таиланд, на Украину, Филиппины и т.д. А "викторианские кодексы" были собственно в викторианской Англии. Это не помешало Лондону быть всеевропейской столицей педерастический и педофильской проституции.
Записан
"Сегодня я видел то, что хуже смерти. Это называют миром"(с) Г.К. Честертон, Перелетный кабак
"Правду ты сказал: есть у вас и культура, и наука, и искусство, и свободные учреждения да вот что худо: к нам-то вы приходите совсем не с этим, а только чтоб пакостничать." М.Е.Салтыков-Щедрин, "За рубежом"

Alfard Black

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 38
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 511
    • Просмотр профиля

На Филиппинах и в  Таиланде в основном супружеские пары ищут "служанок" на 9 месяцев, очень хороший приработок для женщин из бедных стран. Проституции как таковой нет.
Записан
I'm a Catholic whore, currently enjoying congress out of wedlock with my black Jewish boyfriend who works at a military abortion clinic. Hail Satan, and have a lovely afternoon madam.
— Harry Hart
I am a little bit Kray-ze. If You know what I mean...

Павел Парвус

  • Не вольный стрелок
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 945
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2753
  • Что чувствуешь стреляя в людей? Отдачу
    • Просмотр профиля

Извините за задержку, был занят.

Gustav Erve

Цитировать
Цитата: Павел Парвус от 15 Апр., 2018, 12:42:19
Запрет на тунеядство

Как, интересно, Вы планируете этого добиться, если структурная безработица - неотъемлемая часть капиталистической мир-системы

Добиться чего? Вы, как минимум, невнимательны: у меня как раз сказано, что запрет на тунеядство – нежелательное вмешательство.


Цитировать
(Я прекрасно помню, как нам на лекциях по экономике рассказывали ах... ах, какие истории про "оптимальный процент безработных"(6%, кажется). Лично для меня это звучало и звучит так же дико, как необходимость иметь в организме некоторое число вредоносных бацилл).

Я не экономист и лекции по экономике мне явно читали гораздо раньше, чем Вам, но у меня простой вопрос: а где экономика будет брать работников на новые рабочие места (буде такие возникают, а они возникают постоянно и зачастую требуют опыта, то есть не могут быть замещены выпускниками)? Без, как минимум, фрикционной безработицы


Dolorous Malc

Цитировать
Ну, запрет на тунеядство существовал в СССР, где никаких таких пособий в принципе не было.

Были.
По временной нетрудоспособности, по беременности и родам, на детей малообеспеченным семьям, многодетным и одиноким матерям, на оплату проезда в санаторий и др.…
Смотрите, например третью ссылку Яндекса
https://knigi.link/sotsialnaya-rabota_1227/gosudarstvennoe-sotsialnoe-obespechenie-sssr-36000.html

Вы настолько младше меня?

Цитировать
А в тех странах, где пособия есть - такого запрета нет и не планируется. Так что непонятно, откуда у Вас такая связь...

Конкретизируйте, пожалуйста, в каких странах.


Цитировать
Если же под нетрудовыми доходами понимать, советскую трактовку, в нашем случае – неуплату, скажем, налога с дохода, то это конкретное правонарушение.
Неуплата налогов - преступление везде. Советская трактовка подразумевала не это.

Неудачно сформулировал. В современной России – неуплата налогов.

Как слышал, у нас есть и службы занятости, и система пособий по безработице, не сталкивался – не скажу.




Эр Colombo


Цитировать
Но проходит время, и чудеса начинают происходить в Краснодарском крае, под боком у эра. Задержан главный архитектор Краснодара И.Мазурок. Задержан замглавы Сочи Ю.Паламарчук и несколько человек помельче. Говорили по ТВ, что в связи с самостроем и пожарами. Не прояснит ли уважаемый Павел Парвус детали этого вмешательства государства в частную жизнь? Что говорят? ;)


Не склонен подозревать Вас в невнимательности, следовательно, Вы передергиваете.

Здесь нет частной жизни, есть ранее мной упомянутые частноправовые и публично правовые отношения.
Комментарии по этим конкретным вопросам можете, полагаю, найти в пресс-службах прокуратуры и СК.


Цитировать
… Порядок, в котором государство сначала закрывает на все глаза, а потом резко их открывает, направлен исключительно на облапошивание. И государство, которое вроде бы должно защищать граждан, вдруг прикидывается слабоумным: "я не имею права вмешиваться! Если вам не нравится наш порядок, идите в наш суд".



Ну если таково Ваше базовое мировоззрение, живите с ним, как тот анархист из «Бронзовой птицы».

Цитировать
– Ведь вы не признаете милиции, – ехидно заметил Миша.
Совсем упавшим голосом художник сказал:
– Мы не признаем. Она нас признает.
« Последнее редактирование: 17 Мая, 2018, 10:24:47 от Павел Парвус »
Записан
Я и был сержантом.
Лучшим долбаным сержантом
в этой долбаной армии

Б. Корнвелл, "Стрелки Шарпа@

Dolorous Malc

  • Переплюнькин
  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 2255
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 13396
  • Legendary Creature - Gnome Illusionist
    • Просмотр профиля

Цитировать
Ну, запрет на тунеядство существовал в СССР, где никаких таких пособий в принципе не было.
Были.
По временной нетрудоспособности, по беременности и родам, на детей малообеспеченным семьям, многодетным и одиноким матерям, на оплату проезда в санаторий и др.…
Вообще-то речь шла о тех пособиях, которые Вы хотели бы отменить - то есть о пособиях по безработице. Вот их в СССР не было, разумеется.
Я позволил себе предположить, что пособия по нетрудоспособности, постоянной или временной, Вы отменить не предлагаете - а стало быть, к теме они отношения не имеют.
Цитировать
Конкретизируйте, пожалуйста, в каких странах.
Да практически во всех.
Собственно, я не знаю ни одной современной страны, в которой запрет на тунеядство  существовал бы. Если Вы знаете - поделитесь.
Записан
Перестаньте, черти, клясться на крови...

Colombo

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 3324
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 5856
  • поручник
    • Просмотр профиля

Эр Colombo


Цитировать
Но проходит время, и чудеса начинают происходить в Краснодарском крае, под боком у эра. Задержан главный архитектор Краснодара И.Мазурок. Задержан замглавы Сочи Ю.Паламарчук и несколько человек помельче. Говорили по ТВ, что в связи с самостроем и пожарами. Не прояснит ли уважаемый Павел Парвус детали этого вмешательства государства в частную жизнь? Что говорят? ;)


Не склонен подозревать Вас в невнимательности, следовательно, Вы передергиваете.

Здесь нет частной жизни, есть ранее мной упомянутые частноправовые и публично правовые отношения.
Комментарии по этим конкретным вопросам можете, полагаю, найти в пресс-службах прокуратуры и СК.
Не склонен подозревать Вас в передергивании, остается невнимательность. Упомянутые Вами правовые отношения существуют постоянно, а вмешательство государства происходит вдруг. Одномоментно. Нарушения происходят постоянно, их стараются не замечать, а потом - хлоп! И возникает вопрос, с чем связан выбор момента? Иными словами, что сдохло? Это и есть тот вопрос, на который Вы не ответили.
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

Павел Парвус

  • Не вольный стрелок
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 945
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2753
  • Что чувствуешь стреляя в людей? Отдачу
    • Просмотр профиля

Эр Colombo
...
Здесь нет частной жизни, есть ранее мной упомянутые частноправовые и публично правовые отношения.
Комментарии по этим конкретным вопросам можете, полагаю, найти в пресс-службах прокуратуры и СК.
Не склонен подозревать Вас в передергивании, остается невнимательность. Упомянутые Вами правовые отношения существуют постоянно, а вмешательство государства происходит вдруг. Одномоментно. Нарушения происходят постоянно, их стараются не замечать, а потом - хлоп! И возникает вопрос, с чем связан выбор момента? Иными словами, что сдохло? Это и есть тот вопрос, на который Вы не ответили.

Частной жизни все таки нет.
Прокурорский надзор ведется постоянно. А вмешательство государства происходит по определенной процедуре, довольно сложной и часто неспешной.
Время? Не вдруг, много раз сталкивался с тем, что разные органы (ветви) действуют вполне несогласованно, "по отдельному графику", иногда даже ненамеренно мешая друг другу в каких-то конкретных "операциях".
Кстати, вмешательство по фактам нарушений тоже идут постоянно, просто не всегда громко и не всегда такие высокопоставленные фигуранты задерживаются. Несложный но долгий и нудный поиск даст Вам много примеров задержаний застройщиков и менее высокопоставленных госслужащих только по Краснодарскому краю. Полагаю, что примерно так же происходит и в других субъектах.
Записан
Я и был сержантом.
Лучшим долбаным сержантом
в этой долбаной армии

Б. Корнвелл, "Стрелки Шарпа@

curious

  • Барон
  • ***
  • Карма: 126
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 109
  • Я не изменил(а) свой профиль!
    • Просмотр профиля

Я, видимо, не совсем понял. О каком государстве речь - о конкретном государстве РФ конца второго десятилетия двухтысячных, или об абстрактном? Потому как, скажем, для социалистического государства запрет тунеядства - абсолютно естественное, нативное требование. Или запрет на развод, однополую любовь для теократического католического государства. И в этом смысле никакого чрезмерного вмешательства нет - всё естественно. Мы ж не можем считать, что поедание мяса - чрезмерно для волка?
Записан
И даже век спустя семь бед - один ответ

Dolorous Malc

  • Переплюнькин
  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 2255
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 13396
  • Legendary Creature - Gnome Illusionist
    • Просмотр профиля

Я, видимо, не совсем понял. О каком государстве речь - о конкретном государстве РФ конца второго десятилетия двухтысячных, или об абстрактном?
Об абстрактном.
Записан
Перестаньте, черти, клясться на крови...

curious

  • Барон
  • ***
  • Карма: 126
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 109
  • Я не изменил(а) свой профиль!
    • Просмотр профиля

Я, видимо, не совсем понял. О каком государстве речь - о конкретном государстве РФ конца второго десятилетия двухтысячных, или об абстрактном?
Об абстрактном.
Ясно. То-то я почувствовал, что что-то не так. Тогда я воздержусь от ответа, поскольку вопрос кажется мне некорректным. Как я уже писал, нечто вроде "Животные и их поведение. Что бы Вы сочли недопустимым таким  поведением, квитнэссенцией?" с вариантами "Поедание партнёра после спаривания", "Поедание животных другого вида", "Убийство детёнышей", "Выпивание чужой крови" etc. Я к тому, что каждый тип государства обладает набором специфических, необходимо для него имеющихся свойств, и вместо недопустимости вмешательства государства точнее говорить о недопустимости (с точки зрения респондента) существования этого государста. Правда в этом случае опрос начинает звучать как-то несколько странно, нет?
Записан
И даже век спустя семь бед - один ответ

prokhozhyj

  • Естествоиспытатель
  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5460
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 10670
  • Без звериной серьёзности.
    • Просмотр профиля
    • Заметки на обочине

Я к тому, что каждый тип государства обладает набором специфических, необходимо для него имеющихся свойств, и вместо недопустимости вмешательства государства точнее говорить о недопустимости (с точки зрения респондента) существования этого государста. Правда в этом случае опрос начинает звучать как-то несколько странно, нет?

Нет. Вот строй А не рухнет, если перестанет регламентировать дозволительные позы при занятии любовью. Что, в принципе, не мешает ему их регламентировать. Говоря о допустимости/недопустимости такого его поведения, мы ведь не сводим вопрос к проблеме существования строя А?
Записан
Я повидал морское дно,
Оно печально и темно,
И по нему, объят тоской,
Лишь таракан ползёт морской...

curious

  • Барон
  • ***
  • Карма: 126
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 109
  • Я не изменил(а) свой профиль!
    • Просмотр профиля

Говоря о допустимости/недопустимости такого его поведения, мы ведь не сводим вопрос к проблеме существования строя А?
Так ведь именно это я и имел в виду, когда говорил о некорректности вопроса, если рассматривается сферический госстрой в вакууме.
Например, для социалистического государства запрет на тунеядство - органическая, неотъемлимая черта. И отвечая на вопрос о неприемлимости для Вас этого запрета, в результате лукавства опроса Вы неожиданно отвечаете, что для Вас неприемлим социализм. Вообще. Равным образом Закон Божий в школе - неотъемлимая часть теократического государства. Но! Если речь о государственном капитализме - то и запрет тунеядства, и объединение церкви с государством являются свидетельствами пропытки государства стать тоталитарным. Потому что государственный капитализм может безмятежно функционировать и без этих запретов.
Поэтому я и спросил о том, о каком государстве речь. То, что в случае одного типа государства является необходимым условием (и в этом смысле приемлимым, если мы предполагаем, что респондент приемлит сам государственный строй), то при другом типе - может оказаться неприемлимым в рамках существующего строя.
То есть в опросе я вижу сразу два лукавства:
- подмена вопроса, когда, отвечая на вопрос о неком законе/запрете, Вы тем самым отвечаете на вопрос о государственном строе. А это лукавство, потому что ответ на приемлимость госстроя подразумевает комплексную оценку;
- смешение требований/законов, являющихся органично необходимыми для определённых государственных устройств, с теми, которые, действительно, являются признаками насаждения тоталитаризма при любом (реально в настоящее время существующем) госстрое (напр., запрет заниматься определенными видами спорта, или предложенный Вами запрет на позы), или не являющимися жизненно необходимыми для существования какого бы ни было строя (напр., обязательная воинская повинность - это закон ситуационный).
Записан
И даже век спустя семь бед - один ответ