Расширенный поиск  

Новости:

Итак, переезд состоялся :)  Неизбежные проблемы постараемся решить побыстрее. Старый форум доступен по ссылке kamsha.ru/forum

Голосование

Что бы Вы сочли максимально недопустимым таким вмешательством, квинтэссенцией?

Запрет на проституцию и порнографию
- 2 (1.9%)
Запрет на супружескую измену и развод
- 24 (23.1%)
Вмешательство в процесс воспитания, ювенильную юстицию
- 14 (13.5%)
Идеологические программы в школе, закон божий или научный коммунизм
- 11 (10.6%)
Запрет заниматься определенными видами спорта
- 5 (4.8%)
Запрет заниматься определенными видами художественной самодеятельности (народные танцы, самодеятельная рок-группа...)
- 8 (7.7%)
Запрет на наркотики в узком смысле
- 1 (1%)
Запрет на наркотики в широком смысле (борьба с курением и бытовым пьянством)
- 5 (4.8%)
Запрет на индивидуальную трудовую деятельность (ремесленнечество)
- 17 (16.3%)
Запрет на торговлю (спекуляцию)
- 4 (3.8%)
Запрет на тунеядство
- 7 (6.7%)
Обязательная воинская повинность
- 1 (1%)
запрет на гомосексуализм
- 4 (3.8%)
ваш вариант
- 1 (1%)

Проголосовало пользователей: 29


Автор Тема: Государство и его вмешательство в частную жизнь  (Прочитано 1163 раз)

Dolorous Malc

  • Переплюнькин
  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 2164
  • Онлайн Онлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 12632
  • Legendary Creature - Gnome Illusionist
    • Просмотр профиля

У меня чёткая связь с пособием от государства.
Ну, запрет на тунеядство существовал в СССР, где никаких таких пособий в принципе не было. А в тех странах, где пособия есть - такого запрета нет и не планируется. Так что непонятно, откуда у Вас такая связь...
Цитировать
Если же под нетрудовыми доходами понимать, советскую трактовку, в нашем случае - неуплату, скажем, налога с дохода, то это конкретное правонарушение.
Неуплата налогов - преступление везде. Советская трактовка подразумевала не это.
Записан
Перестаньте, черти, клясться на крови...

Colombo

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 3165
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 5457
  • поручник
    • Просмотр профиля

Еще за кадром остался вопрос: должно ли государство вмешиваться в частную жизнь, если частное лицо пытаются облапошить при долевом строительстве, создании финансовых пирамид или простом выделении участков земли, которую потом отберут. Это же личное дело лица.

Это частно-правовые либо публично-правовые отношения. В обычном порядке...
А... Перефразируя Чеширского Кота: в обычном порядке - да, но в Стране Чудес порядок обычным не был. Порядок, в котором государство сначала закрывает на все глаза, а потом резко их открывает, направлен исключительно на облапошивание. И государство, которое вроде бы должно защищать граждан, вдруг прикидывается слабоумным: "я не имею права вмешиваться! Если вам не нравится наш порядок, идите в наш суд".

P.S. Но проходит время, и чудеса начинают происходить в Краснодарском крае, под боком у эра. Задержан главный архитектор Краснодара И.Мазурок. Задержан замглавы Сочи Ю.Паламарчук и несколько человек помельче. Говорили по ТВ, что в связи с самостроем и пожарами. Не прояснит ли уважаемый Павел Парвус детали этого вмешательства государства в частную жизнь? Что говорят? ;)
« Последнее редактирование: 20 Апр., 2018, 08:15:00 от Colombo »
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

Gustav Erve

  • Багровый ястреб
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 175
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3127
  • Птица сия не пьёт воды, а только кровь(с)
    • Просмотр профиля


Запрет на тунеядство
Как, интересно, Вы планируете этого добиться, если структурная безработица - неотъемлемая часть капиталистической мир-системы (Я прекрасно помню, как нам на лекциях по экономике рассказывали ах... ах, какие истории про "оптимальный процент безработных"(6%, кажется). Лично для меня это звучало и звучит так же дико, как необходимость иметь в организме некоторое число вредоносных бацилл).
"Свобода" занятия проституцией(в т.ч. замаскированной) и ведения порно-бизнеса - одна из основополагающих свобод для "мирового цивилизованного", поскольку является связанно со "свободой ведения бизнеса". И практика показывает, что "мировое цивилизованное" неумолимо движется в этом направлении, ликвидируя разного рода "пережитки старины" насчёт морали, человеческого достоинства и прочего "непродуктивного хлама".
Записан
"Сегодня я видел то, что хуже смерти. Это называют миром"(с) Г.К. Честертон, Перелетный кабак
"Правду ты сказал: есть у вас и культура, и наука, и искусство, и свободные учреждения да вот что худо: к нам-то вы приходите совсем не с этим, а только чтоб пакостничать." М.Е.Салтыков-Щедрин, "За рубежом"

Alfard Black

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 37
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 511
    • Просмотр профиля


Запрет на тунеядство
Как, интересно, Вы планируете этого добиться, если структурная безработица - неотъемлемая часть капиталистической мир-системы (Я прекрасно помню, как нам на лекциях по экономике рассказывали ах... ах, какие истории про "оптимальный процент безработных"(6%, кажется). Лично для меня это звучало и звучит так же дико, как необходимость иметь в организме некоторое число вредоносных бацилл).
"Свобода" занятия проституцией(в т.ч. замаскированной) и ведения порно-бизнеса - одна из основополагающих свобод для "мирового цивилизованного", поскольку является связанно со "свободой ведения бизнеса". И практика показывает, что "мировое цивилизованное" неумолимо движется в этом направлении, ликвидируя разного рода "пережитки старины" насчёт морали, человеческого достоинства и прочего "непродуктивного хлама".

Народ, проституцию и порно-бизнес убьет радикальный феминизм. Во Франции борделей уже нет, а если поймают нелегальных работниц на горячем, то с клиента штраф 5000 евро. В штатах внесли билль о запрете на рекламу секс услуг и поэтапном закрытии порносайтов. В киноиндустрии вводят почти викторианский кодекс о постельных сценах в фильмах.
Записан
I'm a Catholic whore, currently enjoying congress out of wedlock with my black Jewish boyfriend who works at a military abortion clinic. Hail Satan, and have a lovely afternoon madam.
— Harry Hart
I am a little bit Kray-ze. If You know what I mean...

Gustav Erve

  • Багровый ястреб
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 175
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3127
  • Птица сия не пьёт воды, а только кровь(с)
    • Просмотр профиля


Запрет на тунеядство
Как, интересно, Вы планируете этого добиться, если структурная безработица - неотъемлемая часть капиталистической мир-системы (Я прекрасно помню, как нам на лекциях по экономике рассказывали ах... ах, какие истории про "оптимальный процент безработных"(6%, кажется). Лично для меня это звучало и звучит так же дико, как необходимость иметь в организме некоторое число вредоносных бацилл).
"Свобода" занятия проституцией(в т.ч. замаскированной) и ведения порно-бизнеса - одна из основополагающих свобод для "мирового цивилизованного", поскольку является связанно со "свободой ведения бизнеса". И практика показывает, что "мировое цивилизованное" неумолимо движется в этом направлении, ликвидируя разного рода "пережитки старины" насчёт морали, человеческого достоинства и прочего "непродуктивного хлама".

Народ, проституцию и порно-бизнес убьет радикальный феминизм. Во Франции борделей уже нет, а если поймают нелегальных работниц на горячем, то с клиента штраф 5000 евро. В штатах внесли билль о запрете на рекламу секс услуг и поэтапном закрытии порносайтов. В киноиндустрии вводят почти викторианский кодекс о постельных сценах в фильмах.
И как реальные успехи с этим делом? Пока что центры проституции просто перевели на аутсорс - в Таиланд, на Украину, Филиппины и т.д. А "викторианские кодексы" были собственно в викторианской Англии. Это не помешало Лондону быть всеевропейской столицей педерастический и педофильской проституции.
Записан
"Сегодня я видел то, что хуже смерти. Это называют миром"(с) Г.К. Честертон, Перелетный кабак
"Правду ты сказал: есть у вас и культура, и наука, и искусство, и свободные учреждения да вот что худо: к нам-то вы приходите совсем не с этим, а только чтоб пакостничать." М.Е.Салтыков-Щедрин, "За рубежом"

Alfard Black

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 37
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 511
    • Просмотр профиля

На Филиппинах и в  Таиланде в основном супружеские пары ищут "служанок" на 9 месяцев, очень хороший приработок для женщин из бедных стран. Проституции как таковой нет.
Записан
I'm a Catholic whore, currently enjoying congress out of wedlock with my black Jewish boyfriend who works at a military abortion clinic. Hail Satan, and have a lovely afternoon madam.
— Harry Hart
I am a little bit Kray-ze. If You know what I mean...

Павел Парвус

  • Не вольный стрелок
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 927
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2711
  • Что чувствуешь стреляя в людей? Отдачу
    • Просмотр профиля

Извините за задержку, был занят.

Gustav Erve

Цитировать
Цитата: Павел Парвус от 15 Апр., 2018, 12:42:19
Запрет на тунеядство

Как, интересно, Вы планируете этого добиться, если структурная безработица - неотъемлемая часть капиталистической мир-системы

Добиться чего? Вы, как минимум, невнимательны: у меня как раз сказано, что запрет на тунеядство – нежелательное вмешательство.


Цитировать
(Я прекрасно помню, как нам на лекциях по экономике рассказывали ах... ах, какие истории про "оптимальный процент безработных"(6%, кажется). Лично для меня это звучало и звучит так же дико, как необходимость иметь в организме некоторое число вредоносных бацилл).

Я не экономист и лекции по экономике мне явно читали гораздо раньше, чем Вам, но у меня простой вопрос: а где экономика будет брать работников на новые рабочие места (буде такие возникают, а они возникают постоянно и зачастую требуют опыта, то есть не могут быть замещены выпускниками)? Без, как минимум, фрикционной безработицы


Dolorous Malc

Цитировать
Ну, запрет на тунеядство существовал в СССР, где никаких таких пособий в принципе не было.

Были.
По временной нетрудоспособности, по беременности и родам, на детей малообеспеченным семьям, многодетным и одиноким матерям, на оплату проезда в санаторий и др.…
Смотрите, например третью ссылку Яндекса
https://knigi.link/sotsialnaya-rabota_1227/gosudarstvennoe-sotsialnoe-obespechenie-sssr-36000.html

Вы настолько младше меня?

Цитировать
А в тех странах, где пособия есть - такого запрета нет и не планируется. Так что непонятно, откуда у Вас такая связь...

Конкретизируйте, пожалуйста, в каких странах.


Цитировать
Если же под нетрудовыми доходами понимать, советскую трактовку, в нашем случае – неуплату, скажем, налога с дохода, то это конкретное правонарушение.
Неуплата налогов - преступление везде. Советская трактовка подразумевала не это.

Неудачно сформулировал. В современной России – неуплата налогов.

Как слышал, у нас есть и службы занятости, и система пособий по безработице, не сталкивался – не скажу.




Эр Colombo


Цитировать
Но проходит время, и чудеса начинают происходить в Краснодарском крае, под боком у эра. Задержан главный архитектор Краснодара И.Мазурок. Задержан замглавы Сочи Ю.Паламарчук и несколько человек помельче. Говорили по ТВ, что в связи с самостроем и пожарами. Не прояснит ли уважаемый Павел Парвус детали этого вмешательства государства в частную жизнь? Что говорят? ;)


Не склонен подозревать Вас в невнимательности, следовательно, Вы передергиваете.

Здесь нет частной жизни, есть ранее мной упомянутые частноправовые и публично правовые отношения.
Комментарии по этим конкретным вопросам можете, полагаю, найти в пресс-службах прокуратуры и СК.


Цитировать
… Порядок, в котором государство сначала закрывает на все глаза, а потом резко их открывает, направлен исключительно на облапошивание. И государство, которое вроде бы должно защищать граждан, вдруг прикидывается слабоумным: "я не имею права вмешиваться! Если вам не нравится наш порядок, идите в наш суд".



Ну если таково Ваше базовое мировоззрение, живите с ним, как тот анархист из «Бронзовой птицы».

Цитировать
– Ведь вы не признаете милиции, – ехидно заметил Миша.
Совсем упавшим голосом художник сказал:
– Мы не признаем. Она нас признает.
« Последнее редактирование: 17 Мая, 2018, 10:24:47 от Павел Парвус »
Записан
Я и был сержантом.
Лучшим долбаным сержантом
в этой долбаной армии

Б. Корнвелл, "Стрелки Шарпа@

Dolorous Malc

  • Переплюнькин
  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 2164
  • Онлайн Онлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 12632
  • Legendary Creature - Gnome Illusionist
    • Просмотр профиля

Цитировать
Ну, запрет на тунеядство существовал в СССР, где никаких таких пособий в принципе не было.
Были.
По временной нетрудоспособности, по беременности и родам, на детей малообеспеченным семьям, многодетным и одиноким матерям, на оплату проезда в санаторий и др.…
Вообще-то речь шла о тех пособиях, которые Вы хотели бы отменить - то есть о пособиях по безработице. Вот их в СССР не было, разумеется.
Я позволил себе предположить, что пособия по нетрудоспособности, постоянной или временной, Вы отменить не предлагаете - а стало быть, к теме они отношения не имеют.
Цитировать
Конкретизируйте, пожалуйста, в каких странах.
Да практически во всех.
Собственно, я не знаю ни одной современной страны, в которой запрет на тунеядство  существовал бы. Если Вы знаете - поделитесь.
Записан
Перестаньте, черти, клясться на крови...

Colombo

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 3165
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 5457
  • поручник
    • Просмотр профиля

Эр Colombo


Цитировать
Но проходит время, и чудеса начинают происходить в Краснодарском крае, под боком у эра. Задержан главный архитектор Краснодара И.Мазурок. Задержан замглавы Сочи Ю.Паламарчук и несколько человек помельче. Говорили по ТВ, что в связи с самостроем и пожарами. Не прояснит ли уважаемый Павел Парвус детали этого вмешательства государства в частную жизнь? Что говорят? ;)


Не склонен подозревать Вас в невнимательности, следовательно, Вы передергиваете.

Здесь нет частной жизни, есть ранее мной упомянутые частноправовые и публично правовые отношения.
Комментарии по этим конкретным вопросам можете, полагаю, найти в пресс-службах прокуратуры и СК.
Не склонен подозревать Вас в передергивании, остается невнимательность. Упомянутые Вами правовые отношения существуют постоянно, а вмешательство государства происходит вдруг. Одномоментно. Нарушения происходят постоянно, их стараются не замечать, а потом - хлоп! И возникает вопрос, с чем связан выбор момента? Иными словами, что сдохло? Это и есть тот вопрос, на который Вы не ответили.
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

Павел Парвус

  • Не вольный стрелок
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 927
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2711
  • Что чувствуешь стреляя в людей? Отдачу
    • Просмотр профиля

Эр Colombo
...
Здесь нет частной жизни, есть ранее мной упомянутые частноправовые и публично правовые отношения.
Комментарии по этим конкретным вопросам можете, полагаю, найти в пресс-службах прокуратуры и СК.
Не склонен подозревать Вас в передергивании, остается невнимательность. Упомянутые Вами правовые отношения существуют постоянно, а вмешательство государства происходит вдруг. Одномоментно. Нарушения происходят постоянно, их стараются не замечать, а потом - хлоп! И возникает вопрос, с чем связан выбор момента? Иными словами, что сдохло? Это и есть тот вопрос, на который Вы не ответили.

Частной жизни все таки нет.
Прокурорский надзор ведется постоянно. А вмешательство государства происходит по определенной процедуре, довольно сложной и часто неспешной.
Время? Не вдруг, много раз сталкивался с тем, что разные органы (ветви) действуют вполне несогласованно, "по отдельному графику", иногда даже ненамеренно мешая друг другу в каких-то конкретных "операциях".
Кстати, вмешательство по фактам нарушений тоже идут постоянно, просто не всегда громко и не всегда такие высокопоставленные фигуранты задерживаются. Несложный но долгий и нудный поиск даст Вам много примеров задержаний застройщиков и менее высокопоставленных госслужащих только по Краснодарскому краю. Полагаю, что примерно так же происходит и в других субъектах.
Записан
Я и был сержантом.
Лучшим долбаным сержантом
в этой долбаной армии

Б. Корнвелл, "Стрелки Шарпа@