Расширенный поиск  

Новости:

На сайте - обновление. В разделе "Литература"  выложено начало "Дневников мэтра Шабли". Ранее там был выложен неоконченный, черновой вариант повести, теперь его заменил текст из окончательного, подготовленного к публикации варианта. Полностью повесть будет опубликована в переиздании.

ссылка - http://kamsha.ru/books/eterna/razn/shably.html

Автор Тема: Космос - IV  (Прочитано 17573 раз)

Gileann

  • Советник Орлангура
  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 3322
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 6875
  • Хранитель Равновесия
    • Просмотр профиля
Re: Космос - IV
« Ответ #225 : 11 Фев, 2023, 07:34:35 »

А что такое - расстояние от Земли до какой-то галактики?
Галактики - они большими бывают....

А действительно...
Когда Вы говорите, что галактика или даже пара галактик расположена, скажем, в 750 миллионах световых лет от нас, что имеется в виду? Ведь галактика не точечный обьект, и размер самой галактики может быть величиной превышающей погрешность округления.
Записан
Равновесие - нейтральная позиция между магическими силами Порядка и Хаоса, сводящаяся к недопущению победы любой из них.

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6060
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Космос - IV
« Ответ #226 : 11 Фев, 2023, 08:22:16 »

Вот я и говорю: расстоянием до объекта считается расстояние до его центра. Как, кстати, и, например, со звездами. А расстояние от нас (в смысле, центра Земли) до центра Млечного пути больше, чем до центра  некоторых галактик  - если не хотим считать галактикой ω Центавра, то есть еще Карликовая галактика Большого Пса http  ://forum.kamsha.ru/index.php?topic=2050.msg113336#msg113336.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Gileann

  • Советник Орлангура
  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 3322
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 6875
  • Хранитель Равновесия
    • Просмотр профиля
Re: Космос - IV
« Ответ #227 : 11 Фев, 2023, 08:30:32 »

А что такое центр галактики? Геометрический центр (что вряд ли) или центр массы (но как, если мы не видим темную материю)? Черная дыра?
Записан
Равновесие - нейтральная позиция между магическими силами Порядка и Хаоса, сводящаяся к недопущению победы любой из них.

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6060
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Космос - IV
« Ответ #228 : 11 Фев, 2023, 08:45:42 »

Вот как раз для случая удаленных наблюдений, если не удается определить центр масс - то геометрический центр. Для дисковидных галактик можно использовать центр балджа.
Но обычно положение центра масс галактики  по ее вращению вполне неплохо определяется - ведь по дисперсии спектральных линий (здесь можно вспомнить http://forum.kamsha.ru/index.php?topic=101.msg77543#msg77543 ) характеристики вращения барионной материи галактики определяются несложно (относительно). 
Подчас определить центр масс оказывается даже заметно более простым делом, чем разыскать центральную черную дыру.
« Последнее редактирование: 11 Фев, 2023, 09:41:28 от фок Гюнце »
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Gileann

  • Советник Орлангура
  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 3322
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 6875
  • Хранитель Равновесия
    • Просмотр профиля
Re: Космос - IV
« Ответ #229 : 11 Фев, 2023, 10:47:56 »

Спасибо :)
Записан
Равновесие - нейтральная позиция между магическими силами Порядка и Хаоса, сводящаяся к недопущению победы любой из них.

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6060
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Космос - IV
« Ответ #230 : 11 Фев, 2023, 12:09:22 »

Может быть Вы помните, как я рассказывал про взаимосвязи между параметрами галактик?
Это было здесь: http://forum.kamsha.ru/index.php?topic=1702.msg91941#msg91941.

Обратите внимание на рассказ о том, отчего и почему темп звездообразования в спиральной галактике антикоррелирует с массой ее балджа (в среднем, чем больше балдж, тем при прочих равных условиях меньше темп звездообразования).

Если вдуматься, отсюда следует логичный вывод: интегральный показатель цвета http://forum.kamsha.ru/index.php?topic=101.msg77390#msg77390 спиральной галактики просто обязан расти с ростом массы ее балджа (чем больше балдж - тем в среднем более красной оказываются галактики).

Почему - напомню: чем больше газа в балдж попало - тем большим балдж вырос, и тем меньше газа пришлось на долю диска. Чем меньше газа в диске - тем ниже в нем темп звездообразования, тем меньше, стало быть, короткоживущих горячих и ярких синих звезд и тем больше старых тусклых красных. Соответственно, чем больше балдж - тем более красной является галактика.

А отчего я вдруг решил об этом рассказать - потому, что именно эта взаимосвязь - между размером балджа и интегральными показателями цвета диска - оказывается удивительно плодотворной: она давно подтверждена, а ее все проверяют и проверяют. И с достойной иного применения регулярностью выходят работы, в которых раз за разом все на новых примерах и выборках подтверждается, что статистика показывает - цвет спиральных галактик связан с размерами их балджей...

"Одно время было модно защищать диссертации на уточнении радиуса кривизны Колеса Фортуны..." (с)
« Последнее редактирование: 11 Фев, 2023, 12:19:24 от фок Гюнце »
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6060
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Космос - IV
« Ответ #231 : 11 Фев, 2023, 12:17:07 »

Случится же такое...

Полюбуйтесь фотографией (негатив)

Приличной я не нашел - можно посмотреть в каталоге http://simbad.u-strasbg.fr/simbad/sim-id?Ident=SDSS+J120136.02%2B300305.5&NbIdent=1&Radius=2&Radius.unit=arcmin&submit=submit+id

Это - тихая мирная галактика SDSS J120136.02+300305.5 в двух с лишком миллиардах световых годах от нас. С неактивным ядром и без каких-либо ярких проявлений.

Была.

Пока вдруг в 2011 году вдруг не учинила яркую рентгеновскую вспышку. Примерно за год вспышка снизила яркость раз в триста - а потом продолжила затухать. И затухла.
Вот фотографии в ренгеновском диапазоне:   


Ну, и к 2014 разобрались, что это было. Оказалось, в центре тихой незаметной галактики - двойная черная дыра с массами компонентов около 10 миллионов солнечных (больший) и около миллиона солнечных (меньший). И расстояние между ними - дивное: примерно 0,6 миллипарсек.  0,002 светового года. Или проще, около ста двадцати пяти астрономических единиц. Примерно четыре радиуса орбиты Нептуна. И в 2011 году эта славная парочка разодрала на части и съела звезду, которая на свою беду забрела слишком близко.

И вот ведь интересно: сама галактика спокойная, ядро у нее неактивное - и до этой выходки никто даже не подозревал, что оно - двойное. И не случись такого конфуза - и не заподозрил бы.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6060
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Космос - IV
« Ответ #232 : 11 Фев, 2023, 19:29:52 »

И кое-что о былых временах. И немного - о вращении галактик

Посмотрите на фотографию
Яркая дуга на фотографии - изображение галактики с активным звездообразованием SDSS090122.37+181432.3, удаленной примерно на десять с половиной миллиардов световых лет и линзированной находящейся на полпути до нас эллиптической галактикой (в центре дуги).

А это - фрагмент спектра линзированной галактики.
Виден двойной пик излучения ионизированного углерода (длина волны 158 мкм).
Посмотрите на него - он того стоит.
Амплитуда пика показывает, что, несмотря на юный возраст, галактика успела наработать множество металлов (это означает, что в ней уже существует достаточно много звезд поздних поколений - третьего и последующих - и ее звездное население успело глубоко проэволюционировать).

Чинная двугорбая форма спектра обязана своим происхождением эффекту Допплера: один горб - это излучение приближающейся к нам половины галактики, второй - удаляющейся, а явная выраженность формы свидетельствует о том, что галактика вращается как единое целое с видимой скоростью около 120 км/с, без явно выраженной турбулентности, вихрей и мощных потоков газа, которые нарушали бы форму кривой.

Вот так, замечу, скорость галактики и обнаруживается, и измеряется. А для более близкой галактики, фотографируя спектр послойно, для разных участков в зависимости от их положения, легко узнать радиальную зависимость скорости вращения (зависимость от удаления от центра), найти центр и по этой динамике, в частности, рассчитать полную (поэтому и именуемую динамической) - барионную плюс темную - массу.

Интересно то, что такое поведение, такая металличность и такие формы спектров характерны для зрелых и развитых современных спиральных галактик - а вовсе не для юных прелестниц эпохи z=2, как правило, предстающих в облике неугомонных резвушек с развитой турбулентностью, еще не выраженной морфологией и прочими признаками бурного нрава. При этом чинное и благонравное поведение SDSS090122.37+181432.3 отнюдь не свидетельствует о ее преждевременной старости - темпом звездообразования она не уступает ровесницам, каким-то образом совмещая его со сложившейся морфологией, установившимся вращением и высокой металличностью.

Все это лишний раз говорит об удивительном разбросе свойств галактик в ранние эпохи Вселенной.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6060
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Космос - IV
« Ответ #233 : 12 Фев, 2023, 09:51:41 »

Просто красивое

Эта прелесть - пара взаимодействующих галактик NGC 4490 Кокон и NGC 4485


Когда-то они были спиральными, что еще можно заметить, если вглядеться...

А вот, кстати, отдельная фотография NGC 4485. Обратите внимание на звездообразование в мосте, связывающем ее с NGC 4490. И на филаменты выброшенного взрывами сверхновых горячего газа в зонах особо активного звездообразования.

Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6060
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Космос - IV
« Ответ #234 : 13 Фев, 2023, 18:30:33 »

И еще о гигантских эллиптических галактиках

Фотографии холодного газа в четырех гигантских эллиптических галактиках:
 

Они иллюстрируют причину отсутствия звездоообразования в этих галактиках - огромные массы горячего газа нагревают холодный газ, не давая ему конденсироваться в протозвездные облака. В результате газ, так и не успев сконденсироваться, опускается вследствие динамического трения к центру галактики и захватывается черной дырой. То есть, эти фотографии можно считать иллюстрациями к процессу, описанному здесь: http://forum.kamsha.ru/index.php?topic=1702.msg78782#msg78782.

Массы газа на двух нижних фотографиях турбулизованы джетами - выбросами активных ядер галактики, то есть, центральных черных дыр, поглощающих газ.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6060
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Космос - IV
« Ответ #235 : 14 Фев, 2023, 12:02:40 »

Интересное - Персей А

Под катом - галактика NGC 1275, она же Персей А, линзовидная http://forum.kamsha.ru/index.php?topic=101.msg76818#msg76818 сейфертовская http://forum.kamsha.ru/index.php?topic=101.msg76866#msg76866 галактика, центральная доминирующая галактика кластера Персея. Удалена почти на двести миллионов световых лет.

В центре галактики находится черная дыра массой около двух с половиной миллиардов солнечных. Она формирует массивные джеты (кстати, по оценкам, их масса превышает сто миллионов солнечных масс), выбрасываемые в межгалактическое пространство.

Удивительно, но интенсивность джетов, судя по всему, в течение миллиардов лет остается постоянной - и в результате струи заряженного газа, движущиеся со скоростью, близкой к световой, двигаясь в среде межгалактическго газа, генерируют в нем акустические колебания (волны плотности), формирующие заметную "рябь" в ренгеновском диапазоне.

И интересно то, что, основываясь на измеренном расстоянии между максимумами плотности газа и расчетной скорости распространения звуковой волны в газе с такими параметрами, удалось вычислить частоту колебаний, а следовательно, и высоту звукового тона. Он практически ровно на пятьдесят восемь октав ниже си-бемоль первой октавы.

Кстати, думаю, читатели тем "Космос" не удивятся тому факту, что именно эти низкочастотные акустические колебания, генерируемые джетами в межгалактическом газе, служат основным источником нагрева газа в центральной части кластера Персея до величин порядка десятка миллионов градусов.

Посмотрите на фотографию внимательно. На переднем плане чуть выше центра видна искривленная полоса пыли - остаток поглощаемой
NGC 1275 гигантской спиральной галактики.

Само изображение комбинированное - совмещение инфракрасного с рентгеновским - и на нем хорошо видны простирающиеся на огромные расстояния, около двухсот тысяч световых лет, волокна, расходящиеся от центра NGC 1275.

Происхождение этих волокон интересно - это струи холодного (относительно своего окружения!) газа, стабилизированные магнитным полем центральной части галактики (черной дыры и ее окружения). Напряженность поля достаточно высока по галактическим меркам, хотя и уступает напряженности магнитного поля Земли на четыре порядка. Масса каждого такого волокна может составлять около миллиона солнечных, и морфологически волокна подобны солнечным протуберанцам.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6060
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Космос - IV
« Ответ #236 : 16 Фев, 2023, 12:47:54 »

Кстати, еще раз о плотности гигантских эллиптических галактик

Помните короткий рассказ про крупнейшую известную галактику - ископаемый кластер IC 1101?
Если не помните - он здесь: http://forum.kamsha.ru/index.php?topic=1883.msg96743#msg96743

Напомню коротко: эллиптическая галактика, размером заметно превышающая всю нашу Местную группу галактик (диаметр галактики - более шести миллионов световых лет), массой около 2,5 квадриллионов масс Солнца и количеством звезд около ста триллионов.

В этом рассказе упоминалась интересная информация: в центральной части IC 1101 резко падает яркость и звездная плотность - дефицит звездной массы в радиусе примерно десяти килопарсек от центра оценивается в 490 миллиардов солнечных масс. Причиной дефицита звезд является длинная серия мерджингов, сформировавших галактику, в результате которой сверхмассивные черные дыры захваченных и/или слившихся галактик постепенно опускались к центру галактики и сливались, захватывая, разрушая и поглощая при этом звезды.   

А теперь давайте вдумаемся. Диск Млечного пути имеет диаметр около 16 килопарсек. При этом звездная масса нашей Галактики по самым разумным оценкам - примерно 50-60 миллиардов солнечных. А в IC 1101 в пределах в полтора раза меньшего радиуса только лишь дефицит звездной массы - на порядок больше. И при этом в центре ее - отнюдь не беззвездное пространство; плотность расположения звезд там куда больше, чем у нас - просто вне центральной зоны она еще выше.
Вот и оцените плотность расположения звезд в гигантских эллиптических галактиках.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6060
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Космос - IV
« Ответ #237 : 18 Фев, 2023, 11:21:33 »

Водоворот

Когда речь идет о спиральных галактиках, популяризаторы любят иллюстрировать рассказ о них фотографиями известной галактики М51 Водоворот, Whirlpool Galaxy.  И правильно делают - ее диск расположен практически перпендикулярно лучу зрения, а сама галактика имеет просто-таки классическую спиральную структуру.
Кстати, спиральная структура галактик впервые была обнаружена именно у М51.
Я и сам ее фотографию приводил.

Вот она какая:


Галактика удалена от нас на 31 миллион световых лет.
Для гигантской галактики она относительно невелика - уступает Млечному пути по диаметру примерно в три раза, а по массе - раз в пять-восемь.

М51 взаимодействует с галактикой NGC 5195. Сейчас они расходятся, что на проекции не слишком заметно, и расстояние между ними - около пятисот тысяч световых лет (а вот миллиард лет назад оно было почти в десять раз меньшим). Результатом взаимодействия явилась вспышка звездообразования - темп его и сейчас оценочно повышен по сравнению с нормой раз в пять.
Кстати, одно из следствий - три сверхновых, обнаруженных в М51 всего за полтора десятилетия.

М51 обладает активным ядром и является слабоактивной сейфертовской галактикой

А вот - красивая комбинированная фотография в видимом (красный, синий, зеленый) и рентеновском (фиолетовый) диапазоне:


И сразу видно - да, эта галактика живет активной жизнью, ведь высокоэнергетические рентгеновские лучи порождаются в процессах, имеющих температуру в миллионы градусов.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

passer-by

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 9469
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 14048
  • Я вольный воробей на ветке, от указаний отвернусь
    • Просмотр профиля
Re: Космос - IV
« Ответ #238 : 19 Фев, 2023, 08:45:31 »

Очень красиво. Жаль, вижу только кусочек. А вот интересно, спирали закручиваются от центра всегда по часовой стрелке?
Записан
"Чистоту, простоту мы у древних берем,
Саги, сказки - из прошлого тащим,-
Потому, что добро остается добром -
В прошлом, будущем и настоящем!" (с)
"Но разве тот, кто трусит глубины,
Найдет свою сияющую пристань?" Марриэн
Είναι ανώτερη σοφία να μπορείς να ξεχωρίζεις το καλό απ' το κακό

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6060
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Космос - IV
« Ответ #239 : 19 Фев, 2023, 09:01:50 »

Ископаемые

Ископаемый кластер http://forum.kamsha.ru/index.php?topic=1702.msg91661#msg91661 NGC 1132, удаленный примерно на 300 миллионов световых лет, сверхгигантская эллиптическая галактика - остаток скопления галактик после их слияния.


Видимая область гиганта невелика - всего в три-четыре раза превосходит нашу Галактику. При этом вокруг нее находится слабо видимое барионное гало - область горячего газа, одиночных звезд и шаровых скоплений (их там несколько десятков тысяч), оставшихся от захваченных гигантом галактик бывшего скопления (это - то диффузное гало, о котором я упоминал http://forum.kamsha.ru/index.php?topic=101.msg76818#msg76818, рассказывая о галактиках типа D). Диаметр всей структуры примерно равен двум с половиной миллионам световых лет - это расстояние от нашей Галактики до галактики Андромеды.
А причиной тому, что центральная область, сосредоточившая в себе основную барионную массу галактики, столь невелика по размерам сравнительно с обширным диффузным гало, является, как я рассказывал, древний возраст этой центральной области и динамическое трение. Вспомним http://forum.kamsha.ru/index.php?topic=1702.msg91941#msg91941 - п.6.

А это - фотография еще одного ископаемого кластера ЕSO 307-17, удаленного почти на полмиллиарда световых лет.
Дымка, формирующая облик галактики - это то же диффузное гало, сотни миллиардов и триллионы звезд и тысячи и десятки тысяч шаровых звездных скоплений.
Снизу от сверхгиганта, удаленного почти на полмиллиарда световых лет, находятся постепенно поглощаемые последние галактики скопления, сравнимые по размеру с Млечным путем.

Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"