Расширенный поиск  

Новости:

Для тем, посвященных экранизации "Отблесков Этерны", создан отдельный раздел - http://forum.kamsha.ru/index.php?board=56.0

Автор Тема: Политика в России и вокруг неё - XXV  (Прочитано 20084 раз)

Уленшпигель

  • Старый циник
  • Росомахи
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 1274
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 13713
  • Я ваше зеркало
    • Просмотр профиля
    • http://mirrordanser.diary.ru/
Re: Политика в России и вокруг неё - XXV
« Ответ #135 : 12 Ноя, 2022, 16:52:44 »

Инфляции, конечно, не было, но вот золотое кольцо, которое моя мать покупала за 10 рублей в 1963 стоило уже 100 рублей, если цигейковую шубу в 1964 году могла купить с одной зарплаты молодого специалиста, то в 1985 году она официально стоила 700 рублей.  А инфляции не было.
« Последнее редактирование: 12 Ноя, 2022, 18:41:54 от Змей »
Записан
"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва.   
Неча на зеркало пенять...
"Но человек - не зверь, когда смешно - смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс.
 "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций

Змей

  • Просто Прелесть
  • Наместник
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5727
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 40507
  • Крапива не роскошь, а средство воздействия!
    • Просмотр профиля
    • Змеиная страничка
Re: Политика в России и вокруг неё - XXV
« Ответ #136 : 12 Ноя, 2022, 18:42:40 »

Инфляции, конечно, не было, но вот золотое кольцо, которое моя мать покупала за 10 рублей в 1963 стоило уже 100 рублей, если цигейковую шубу в 1964 году могла купить с одной зарплаты молодого специалиста, то в 1985 году она официально стоила 700 рублей.  А инфляции не было
Сейчас скажут, что кольца и шубы не предметы первой необходимости. ;) :P ::)
Записан
Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.

FatCat

  • Герцог
  • *****
  • Карма: -792
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 7101
  • "Образованные" просто одолели... (с)
    • Просмотр профиля
Re: Политика в России и вокруг неё - XXV
« Ответ #137 : 13 Ноя, 2022, 00:16:36 »

Куда же уходила продукция Донецкого ХБК - тайна, покрытая мраком.
Не думаю, что один этот ХБК мог обеспечить весь Союз...
Цитировать
Миллионными тиражами печатались книги
О, да!  ;D Особенно - "шедевры" типа "Малой земли", которую заставляли покупать школьников и продавали в нагрузку к более приличным изданиям. И всё равно вывозили самосвалами на свалки...
Цитировать
В СССР проблем с товарами на стадии производства не было
Похоже, вам не довелось жить в СССР достаточно долгое время...  :-\
Я, например, помню рассказы моего дяди - мастера цеха на АЗЛК, как там "гнали план" в конце квартала или года, по приказам начальства ставя на автомобили негодные комплектующие, отсеянные входным контролем. И хорошо помню, какого низкого качества были "Жигули" в 70-х годах прошлого века - некомплектные, с дефектами сборки и т.п. И это - в Москве, в одном из крупнейших автомагазинов в Южном порту...
Записан
Καθώς πίνετε, θα πάτε στα ελληνικά για να ξύσετε

Gileann

  • Советник Орлангура
  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 3316
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 6863
  • Хранитель Равновесия
    • Просмотр профиля
Re: Политика в России и вокруг неё - XXV
« Ответ #138 : 13 Ноя, 2022, 02:38:58 »

Инфляции, конечно, не было, но вот золотое кольцо, которое моя мать покупала за 10 рублей в 1963 стоило уже 100 рублей, если цигейковую шубу в 1964 году могла купить с одной зарплаты молодого специалиста, то в 1985 году она официально стоила 700 рублей.  А инфляции не было
Сейчас скажут, что кольца и шубы не предметы первой необходимости. ;) :P ::)
Два анекдота конца 70-х.
1. При Ленине жизнь была как в метро: кругом темно, но впереди выход из тоннеля, свет коммунизма. При Сталине - как в автобусе: одни сидят, другие трясутся. При Хрущеве - как в самолете: тошно, а выйти нельзя. А сечас - как в такси: чем дальше, тем дороже.
2. Армянское радио спрашивают: почему жизнь так дорожает? Армянское радио отвечает: потому что жизнь не предмет первой необходимости.
Записан
Равновесие - нейтральная позиция между магическими силами Порядка и Хаоса, сводящаяся к недопущению победы любой из них.

Fiametta

  • Поэтическая натура
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 538
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 2321
  • Я не изменил(а) свой профиль!
    • Просмотр профиля
Re: Политика в России и вокруг неё - XXV
« Ответ #139 : 13 Ноя, 2022, 09:39:09 »

Что-то дорожало, а на что-то цены не менялись десятилетиями. Даже в разговорную речь входило :): "Мороженое за 48 копеек, булочки за три копейки"...
Цензура было жуткая, но если уж что-то печатали, то печатали тиражами в сотни тысяч. Вот "Снежная королева" Андерсена у меня лежит, издано в 1978 году тиражом в миллион (1) экземпляров. Зато из сказки выброшены все упоминания о религии.
Записан
Ты хочешь меду, сын?  - так жала не страшись;
Венца победы? - смело к бою!
Ты перлов жаждешь? - так спустись
На дно, где крокодил зияет под водою.
Не бойся! Бог решит. Лишь смелым он отец.
Лишь смелым перлы, мед, иль гибель... иль венец.

Dama

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6149
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 8149
  • Мы возвратимся туда, где мы не были прежде.
    • Просмотр профиля
Re: Политика в России и вокруг неё - XXV
« Ответ #140 : 13 Ноя, 2022, 11:31:45 »

Безлимитный подписной трёхтомник Пушкина 1986-88гг. (только художественные тексты, без писем и комментариев) - 10700000 (десять миллионов семьсот тысяч) экз. Такой же двухтомник Лермонтова 1988-90гг. - 14000000 (четырнадцать миллионов) экз. Был ещё двухтомник Маяковского, но его у меня нет.

Правда, тогда ещё не было интернета...
Записан
Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.

FatCat

  • Герцог
  • *****
  • Карма: -792
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 7101
  • "Образованные" просто одолели... (с)
    • Просмотр профиля
Re: Политика в России и вокруг неё - XXV
« Ответ #141 : 13 Ноя, 2022, 18:14:15 »

86-90 гг. - это уже "перестройка", тогда многое поменялось.
Записан
Καθώς πίνετε, θα πάτε στα ελληνικά για να ξύσετε

Виташтефан

  • Граф
  • ****
  • Карма: 253
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 338
    • Просмотр профиля
Re: Политика в России и вокруг неё - XXV
« Ответ #142 : 13 Ноя, 2022, 20:29:50 »

Действия Брежнева привели к миру в Чехословакии
Там и так войной не пахло (в отличие от Венгрии-56). И в 1989-ом никакой войны не было и сейчас нет.

В случае "успеха" Пражской весны" мог быть конфликт из-за Судетской области. Так что пахло войной, пахло.


"По всей стране возникали различные клубы (Клуб 231, Клуб активных беспартийных) и другие организации, основной целью и задачей которых было очернить историю страны после 1945 года, сплотить оппозицию, вести антиконституционную пропаганду. К середине 1968 года в МВД поступило около 70 заявлений о регистрации новых организаций и объединений. Так, Клуб 231 был учрежден в Праге 31 марта 1968 года, хотя и не имел разрешения от МВД. Клуб объединил свыше 40 тысяч человек, среди которых были бывшие уголовные и государственные преступники.

Как отмечала газета Руде право, в числе членов клуба были бывшие нацисты, эсэсовцы, генлейновцы, министры марионеточного Словацкого государства, представители реакционного духовенства. Генеральный секретарь клуба Ярослав Бродский на одном из заседаний сказал: "Самый лучший коммунист это мертвый коммунист, а если он еще жив, то ему следует выдернуть ноги".
На предприятиях и в различных организациях создавались филиалы клуба, которые именовались Обществами в защиту слова и печати. Организация Революционный комитет демократической партии Словакии призывала к проведению выборов под контролем Англии, США, Италии и Франции, прекращению в прессе критики западных государств и сосредоточении её на СССР. Группа сотрудников Пражской военно-политической академии предложила выход ЧССР из Варшавского договора и призвала другие соцстраны ликвидировать Варшавский договор.

В связи с этим французская газета Фигаро писала: "Географическое положение Чехословакии может превратить её как в засов Варшавского пакта, так и в брешь, открывающую всю военную систему восточного блока".
Все эти выступающие от имени народа СМИ, клубы и отдельные личности выступали и против Совета экономической взаимопомощи. 14 июня чехословацкие оппозиционеры пригласили известного американского советолога Збигнева Бжезинского для выступлений в Праге с лекциями, в которых он изложил свою стратегию либерализации, призвал к уничтожению КПЧ, а также ликвидации милиции и государственной безопасности. По его словам, он полностью поддержал интересный чехословацкий эксперимент. Надо отметить, что З. Бжезинского и многих оппозиционеров не интересовала судьба, национальные интересы Чехословакии. В частности, они были готовы отдать земли Чехословакии ради сближения с ФРГ.

Западные границы ЧССР были открыты, начали ликвидироваться пограничные заграждения и укрепления. По указанию министра госбезопасности Павела, выявленных контрразведкой шпионов западных стран не задерживали, а давали им возможность выехать.
Населению ЧССР настойчиво внушалась мысль о том, что со стороны ФРГ никакой опасности реваншизма не существует, что можно подумать о возвращении в страну судетских немцев. Газета Генераль Анцайгер (ФРГ) писала: "Судетские немцы будут ожидать от Чехословакии, освобожденной от коммунизма, возврата к Мюнхенскому соглашению, по которому осенью 1938 года Судетская область отошла к Германии".

Редактор чешской профсоюзной газеты "Праце" Иржичек заявил германскому телевидению: "В нашей стране проживает около 150 тысяч немцев. Можно надеяться, что остальные 100-200 тысяч могли бы вернуться на родину несколько позже". Вероятно, западные деньги помогли ему забыть о том, как судетские немцы преследовали чехов.
А ФРГ была готова снова захватить эти земли Чехословакии. В 1968 году прошли консультативные встречи представителей стран НАТО, на которых изучались возможные мероприятия, чтобы вывести ЧССР из социалистического лагеря.

Свою деятельность в ЧССР активизировал Ватикан. Его руководство рекомендовало направить деятельность католической церкви на то, чтобы слиться с движением за независимость и либерализацию, а также взять на себя роль опоры и свободы в странах Восточной Европы, концентрируя внимание на Чехословакии, Польше и ГДР.

С целью создания в ЧССР ситуации, которая способствовала бы выходу Чехословакии из Варшавского договора, Совет НАТО разработал программу "Зефир".
В июле начал действовать специальный "Центр по наблюдению и управлению", который американские офицеры называли "Штаб ударной группы". В его составе было более 300 сотрудников, среди которых офицеры-разведчики и политические советники. Центр трижды в сутки докладывал информацию об обстановке в ЧССР штабу НАТО.

Интересно замечание представителя штаба НАТО: "Хотя из-за ввода войск Варшавского договора в Чехословакию и заключения Московского соглашения, особый центр и не решил поставленных перед ним задач, его деятельность все же являлась и продолжает оставаться ценным опытом на будущее".

Особенно удивляет как можно считать деятельность нацистских преступников не ведущей к войне. В 2014 году ни Янукович, ни Москва не решились выступить против шабаша украинских нацистов в Киеве, и жителей пророссийского Юго-Востока убивают до сих пор.


У меня "Граф Монте-Кристо" Дюма издательства "Правда" 1989 год. Тираж 2 000 000 экземпляров. Роман продавался по ограниченному количеству талонов
Тогда тиражи пошли уже нормальные.


86-90 гг. - это уже "перестройка", тогда многое поменялось.
Морис Дрюон. "Французская волчица. Лилия и лев". Минск. "Мастацкая литература". !982 год. 2 000 000 экземпляров. Также ограниченная продажа по талонам, на один ларек сбора макулатуры двести талонов.
Куда же делась остальная книжная продукция? Очевидно продавалась и-за полы втридорога, или же просто уничтожалась. Кто же будет платить за товар дороже, если в государственных магазинах пользующейся спросом литературы много и по приемлемым ценам.

Похоже, вам не довелось жить в СССР достаточно долгое время...  :-\
Я, например, помню рассказы моего дяди - мастера цеха на АЗЛК, как там "гнали план" в конце квартала или года, по приказам начальства ставя на автомобили негодные комплектующие, отсеянные входным контролем. И хорошо помню, какого низкого качества были "Жигули" в 70-х годах прошлого века - некомплектные, с дефектами сборки и т.п. И это - в Москве, в одном из крупнейших автомагазинов в Южном порту...
Это вопрос совести и ответственности, а не факт, что в СССР не было производственных мощностей, способных обеспечить все потребности населения. Видно, "умные, хозяйственные руководители", из числа тех, кто думал о своем кармане и создавал искусственный дефицит заменяли качественные комплектующие на негодные.
« Последнее редактирование: 13 Ноя, 2022, 20:36:22 от Виташтефан »
Записан

Sergiy

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 692
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2501
    • Просмотр профиля
Re: Политика в России и вокруг неё - XXV
« Ответ #143 : 13 Ноя, 2022, 21:42:54 »

Куда же делась остальная книжная продукция? Очевидно продавалась и-за полы втридорога, или же просто уничтожалась. Кто же будет платить за товар дороже, если в государственных магазинах пользующейся спросом литературы много и по приемлемым ценам.
Востребованная книжная продукция размазывалась тонким слоем по куску хлеба как Бильбо. Из любой фольклорной экспедиции мы привозили рюкзак книг, купленных в райцентре Тверской или Новгородской, а в Ленинграде было этих книг не достать. А достичь абсолютного книжного рая можно было в райцентрах национальных республик.
Записан

Змей

  • Просто Прелесть
  • Наместник
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5727
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 40507
  • Крапива не роскошь, а средство воздействия!
    • Просмотр профиля
    • Змеиная страничка
Re: Политика в России и вокруг неё - XXV
« Ответ #144 : 14 Ноя, 2022, 00:06:57 »

В случае "успеха" Пражской весны" мог быть конфликт из-за Судетской области. Так что пахло войной, пахло
Фантазии. Социализм в ЧССР рухнул в 1989 году. Власти Германии ни разу не предъявляли претензий на Судеты.

Особенно удивляет как можно считать деятельность нацистских преступников не ведущей к войне
Фамилию хотя бы одного действующего нацистского преступника в ЧССР в 1968 году можно?

Как отмечала газета Руде право, в числе членов клуба были бывшие нацисты, эсэсовцы, генлейновцы, министры марионеточного Словацкого государства, представители реакционного духовенства
Ни одной фамилии бывших нацистов и эсэсовцев не приведено. Потому что их нет.

"По всей стране возникали различные клубы (Клуб 231, Клуб активных беспартийных) и другие организации, основной целью и задачей которых было очернить историю страны после 1945 года, сплотить оппозицию, вести антиконституционную пропаганду....
А в странах НАТО действовали финансируемые СССР компартии.

французская газета Фигаро писала: "Географическое положение Чехословакии может превратить её как в засов Варшавского пакта, так и в брешь, открывающую всю военную систему восточного блока".
И потому мы её задавили и правильно сделали. Но и у США были точно те же резоны давить скажем Кубу.

Куда же делась остальная книжная продукция? Очевидно продавалась и-за полы втридорога, или же просто уничтожалась. Кто же будет платить за товар дороже, если в государственных магазинах пользующейся спросом литературы много и по приемлемым ценам...Видно, "умные, хозяйственные руководители", из числа тех, кто думал о своем кармане и создавал искусственный дефицит заменяли качественные комплектующие на негодные.
То есть крупнейшая в мире держава со всем грозным КГБ оказалась бессильна против этих жуликов и саботажников? Значит она рухнула закономерно.



Записан
Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5048
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 11469
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Политика в России и вокруг неё - XXV
« Ответ #145 : 14 Ноя, 2022, 08:01:46 »

Куда же делась остальная книжная продукция? Очевидно продавалась и-за полы втридорога, или же просто уничтожалась. Кто же будет платить за товар дороже, если в государственных магазинах пользующейся спросом литературы много и по приемлемым ценам...Видно, "умные, хозяйственные руководители", из числа тех, кто думал о своем кармане и создавал искусственный дефицит заменяли качественные комплектующие на негодные.
То есть крупнейшая в мире держава со всем грозным КГБ оказалась бессильна против этих жуликов и саботажников? Значит она рухнула закономерно.
"Других жуликов у меня для вас нет". Как и других комплектующих. А грозный КГБ ширпотребом не занимался, ему хватало крамолы и дефицита, которым снабжали работников уважаемых организаций.
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

Fiametta

  • Поэтическая натура
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 538
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 2321
  • Я не изменил(а) свой профиль!
    • Просмотр профиля
Re: Политика в России и вокруг неё - XXV
« Ответ #146 : 14 Ноя, 2022, 08:35:17 »

Эх, о чем я жалею, так о том, что макулатуру можно было не просто выбрасывать, а на интересные книжки обменивать (при мне одна француженка этот обычай очень одобрила :)). Сейчас Дрюон есть в свободной продаже, для макулатуры есть специальные ящики (например, в "Ашане"), но это уже не так интересно. В 1992 году очень обидно было - система приема вторсырья уже развалилась, а в почтовые ящики клали очень толстую рекламную газету. В этой газете полезны были, максимум, две странички, и потом ее просто выбрасывали.
Записан
Ты хочешь меду, сын?  - так жала не страшись;
Венца победы? - смело к бою!
Ты перлов жаждешь? - так спустись
На дно, где крокодил зияет под водою.
Не бойся! Бог решит. Лишь смелым он отец.
Лишь смелым перлы, мед, иль гибель... иль венец.

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5048
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 11469
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Политика в России и вокруг неё - XXV
« Ответ #147 : 14 Ноя, 2022, 08:56:08 »

В 1992 году очень обидно было - система приема вторсырья уже развалилась, а в почтовые ящики клали очень толстую рекламную газету. В этой газете полезны были, максимум, две странички, и потом ее просто выбрасывали.
Ее печатали на странной бумаге, которая горела с трудом. Не годилась она (в том числе) и на оклейку стен из-за обилия краски - подозреваю, что ценность ее как макулатуры тоже была невелика.

*Ностальгически* Для стен лучше всего подходила "Правда" из-за толстой прочной бумаги. "Комсомолка" была потоньше. "ЛГ" тоже была неудобна, поскольку текст отвлекал от работы.* А всякие "Недели" не годились из-за половинного формата.

* Впрочем, иногда и "Правда" радовала заголовками вроде "Слово и дело". ;D
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

passer-by

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 9378
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 14029
  • Я вольный воробей на ветке, от указаний отвернусь
    • Просмотр профиля
Re: Политика в России и вокруг неё - XXV
« Ответ #148 : 14 Ноя, 2022, 12:20:15 »

Куда же делась остальная книжная продукция? Очевидно продавалась и-за полы втридорога, или же просто уничтожалась. Кто же будет платить за товар дороже, если в государственных магазинах пользующейся спросом литературы много и по приемлемым ценам.
Востребованная книжная продукция размазывалась тонким слоем по куску хлеба как Бильбо. Из любой фольклорной экспедиции мы привозили рюкзак книг, купленных в райцентре Тверской или Новгородской, а в Ленинграде было этих книг не достать. А достичь абсолютного книжного рая можно было в райцентрах национальных республик.
Совершенно точно! Только и в национальных республиках так было не всюду. В нашем городе  я, по крайней мере, не смогла выстоять в очередях, чтобы подписаться, да и с макулатурой мы смогли приобрести только "Сказки" Андерсена. С трудом. Роскошные подписные издания были у партчиновников и их родственников. "Граф Монте-Кристо", "Виконт де Бражелон", "Три мушкетёра" у меня появились после участия в комсомольской городской конференции, где они были выложены и в перерыве удалось их "отхватить". Было невероятное счастье. :)
Большущую книгу сочинений Пушкина мне подарили ... на украинском языке. Сильно плевались, даже моя мама, учительница и ярая украинка. Подписное издание Пушкина на русском языке мы приобрели в нашем букинистическом магазине (дежурили по утрам по "наводке"). А подписное издание Анатоля Франса приобрели почти с лёгкостью, но... на украинском языке. Так же, как и собрание сочинений Мопассана.                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                           
А однажды мы были в гостях у родственника одного из партийных чиновников, так вот там был поистине книжный рай, включая БВЛ!
Но в начале перестройки появился книжный рынок, почти легальный, хотя время от времени его изгоняли, вот тогда мы раз в месяц (прикопив деньжат,, чаще не получалось) ходили туда и, счастливые, покупали облюбованную заранее книгу. :)
Записан
"Чистоту, простоту мы у древних берем,
Саги, сказки - из прошлого тащим,-
Потому, что добро остается добром -
В прошлом, будущем и настоящем!" (с)
"Но разве тот, кто трусит глубины,
Найдет свою сияющую пристань?" Марриэн
Είναι ανώτερη σοφία να μπορείς να ξεχωρίζεις το καλό απ' το κακό

Змей

  • Просто Прелесть
  • Наместник
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5727
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 40507
  • Крапива не роскошь, а средство воздействия!
    • Просмотр профиля
    • Змеиная страничка
Re: Политика в России и вокруг неё - XXV
« Ответ #149 : 14 Ноя, 2022, 12:37:21 »

Большущую книгу сочинений Пушкина мне подарили ... на украинском языке. Сильно плевались, даже моя мама, учительница и ярая украинка. Подписное издание Пушкина на русском языке мы приобрели в нашем букинистическом магазине (дежурили по утрам по "наводке"). А подписное издание Анатоля Франса приобрели почти с лёгкостью, но... на украинском языке. Так же, как и собрание сочинений Мопассана
Це украинизация и е. Плоды  которой мы сейчас вкушаем.     
Записан
Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.