Печать

[Colombo]

Кстати, напомню - увидеть летящих орлов считалось очень хорошим предзнаменованием не только у римлян.

Вспомните "Орлы летят!" Бильбо и Фродо Бэггинсов. 

Ну вот, теперь мы до полных выдумок докатились... "Дженет, орлы!" 

Но орлы прилетели и улетели, а прогнозы требуются каждый день. Оказывается, в Риме была такая должность - haruspex (гаруспик; hirae - кишки,  specio — наблюдаю), который давал прогнозы по кишкам жертвенных животных. Особо развито было исследование печени, хотя прочие селезенки тоже принимали во внимание. Плохим знаком были дефекты печени (цирроз?!) либо её отсутствие (мыши?!). При подготовке жрецов использовали наглядные пособия (бронзовые и терракотовые модели печени), по которым объясняли, чем печень курильщика больного барана отличается от печени здорового. Участки печени были распределены между различными божествами.  Подробнее:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D1%80%D1%83%D1%81%D0%BF%D0%B8%D0%BA

На самом деле детям свойственно провожать глазами крупное летящее, вопя при этом что-нибудь. Детство цивилизации - это примерно то же самое, только орлов тогда было побольше, чем самолетов. Но то детство... При этом больная печень барана говорила скорее о том, чем его кормили (простор для конспирологии, жрецы знали, от кого каких предзнаменований ждать), т.е. даже не о плохой экологии (она везде была хорошая, исключая отхожие места и площадки для приготовления гарума).

Связать все это с причиной погодных страданий - задача непростая.

[фок Гюнце]

Кстати, напомню - увидеть летящих орлов считалось очень хорошим предзнаменованием не только у римлян.

Вспомните "Орлы летят!" Бильбо и Фродо Бэггинсов. 

Ну вот, теперь мы до полных выдумок докатились... "Дженет, орлы!" 

Мы и раньше до них докатились - того же Уайлдера упоминали.

Но орлы прилетели и улетели, а прогнозы требуются каждый день. Оказывается, в Риме была такая должность - haruspex (гаруспик; hirae - кишки,  specio — наблюдаю), который давал прогнозы по кишкам жертвенных животных. Особо развито было исследование печени, хотя прочие селезенки тоже принимали во внимание. Плохим знаком были дефекты печени (цирроз?!) либо её отсутствие (мыши?!). При подготовке жрецов использовали наглядные пособия (бронзовые и терракотовые модели печени), по которым объясняли, чем печень курильщика больного барана отличается от печени здорового. Участки печени были распределены между различными божествами.  Подробнее:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D1%80%D1%83%D1%81%D0%BF%D0%B8%D0%BA

Но бы напомнил, что кроме многовековой традиции предсказаний по внутренним органам животных были и другие методы оперативного прогноза - те же цыплята с кормом, скажем. Достоверность прогноза многократно подтверждалась: скажем, в 249 г. до Р.Х. "пылкий и умственно неуравновешенный... до безумия" консул Публий Клавдий (кстати, сын Аппия Клавдия, того, чья дорога) при Дрепануме пренебрег этим предсказанием, заявил про невинных птичек "Bibant, quoniam edere nolent - пусть пьют, если не хотят есть" и приказал выбросить их за борт. Чем кончилось? Вот то-то...   
И какой разумный римлянин после этого будет отрицать достоверность таких прогнозов?

На самом деле детям свойственно провожать глазами крупное летящее, вопя при этом что-нибудь. Детство цивилизации - это примерно то же самое, только орлов тогда было побольше, чем самолетов. Но то детство... При этом больная печень барана говорила скорее о том, чем его кормили (простор для конспирологии, жрецы знали, от кого каких предзнаменований ждать), т.е. даже не о плохой экологии (она везде была хорошая, исключая отхожие места и площадки для приготовления гарума).

Ну, во-первых, это чем нужно кормить барана, чтобы это кормление пересилило волю богов?
Во-вторых, при ауспиции не глазами провожали, а контролировали направление и характер полета в выделенном по правилам секторе неба. Этак мы и современные ПВО будем объяснять детством человечества.

Связать все это с причиной погодных страданий - задача непростая.

По крайней мере, с предсказанием погоды связать можно.

[Colombo]

Ну, во-первых, это чем нужно кормить барана, чтобы это кормление пересилило волю богов?

Я не жрец, вопрос не ко мне. Но если боги не следят за кормлением баранов (что весьма вероятно), то жрец, выполняющий заказ, может вместо случайного выбора выбрать "крапленого" барана. Навскидку - у двуногих баранов печень страдает от алкоголя, вдруг то же верно и для четвероногих?

Касательно куриц - где-то я встречал рецепт, что для предсказания победы над врагами надо подержать птицу какое-то время без корма. Нет, припоминаю - надо собрать в лесу гусениц и добавить в корм. Священные куры накинутся на еду, а вдохновленные воины накинутся на врагов. Теперь это жульничество называется политтехнология.

[фок Гюнце]

Ну, во-первых, это чем нужно кормить барана, чтобы это кормление пересилило волю богов?

Я не жрец, вопрос не ко мне. Но если боги не следят за кормлением баранов (что весьма вероятно), то жрец, выполняющий заказ, может вместо случайного выбора выбрать "крапленого" барана. Навскидку - у двуногих баранов печень страдает от алкоголя, вдруг то же верно и для четвероногих?

Увы, от жульничества и выполнения заказа никакая наука не застрахована - но это же не причина отвергать науку в целом!

Касательно куриц - где-то я встречал рецепт, что для предсказания победы над врагами надо подержать птицу какое-то время без корма. Нет, припоминаю - надо собрать в лесу гусениц и добавить в корм. Священные куры накинутся на еду, а вдохновленные воины накинутся на врагов. Теперь это жульничество называется политтехнология.

Это все тот же Уайлдер:
В тот вечер мы с Азинием Поллионом пошли погулять  в  лес,  собрали  десяток гусениц, мелко изрубили их ножами и раскидали в священной кормушке.
А о достоверности Уайлдера как источника уже сказано выше...

[Colombo]

Ну, во-первых, это чем нужно кормить барана, чтобы это кормление пересилило волю богов?

Я не жрец, вопрос не ко мне. Но если боги не следят за кормлением баранов (что весьма вероятно), то жрец, выполняющий заказ, может вместо случайного выбора выбрать "крапленого" барана. Навскидку - у двуногих баранов печень страдает от алкоголя, вдруг то же верно и для четвероногих?

Увы, от жульничества и выполнения заказа никакая наука не застрахована - но это же не причина отвергать науку в целом!

Да это просто разборки между Аполлоном и Гермесом, он же Меркурий. Прискорбно, поскольку подобные разборки подтачивают веру в бессмертных богов.

Касательно куриц - где-то я встречал рецепт, что для предсказания победы над врагами надо подержать птицу какое-то время без корма. Нет, припоминаю - надо собрать в лесу гусениц и добавить в корм. Священные куры накинутся на еду, а вдохновленные воины накинутся на врагов. Теперь это жульничество называется политтехнология.

Это все тот же Уайлдер:
В тот вечер мы с Азинием Поллионом пошли погулять  в  лес,  собрали  десяток гусениц, мелко изрубили их ножами и раскидали в священной кормушке.
А о достоверности Уайлдера как источника уже сказано выше...

Отдельные неточности - не причина шельмовать источник в целом.

[фок Гюнце]

Ну, во-первых, это чем нужно кормить барана, чтобы это кормление пересилило волю богов?

Я не жрец, вопрос не ко мне. Но если боги не следят за кормлением баранов (что весьма вероятно), то жрец, выполняющий заказ, может вместо случайного выбора выбрать "крапленого" барана. Навскидку - у двуногих баранов печень страдает от алкоголя, вдруг то же верно и для четвероногих?

Увы, от жульничества и выполнения заказа никакая наука не застрахована - но это же не причина отвергать науку в целом!

Да это просто разборки между Аполлоном и Гермесом, он же Меркурий. Прискорбно, поскольку подобные разборки подтачивают веру в бессмертных богов.

Положим, личная честность и преданность науке тоже много значат.
И не нужно на богов перекладывать ответственность за человеческие грешки.

Касательно куриц - где-то я встречал рецепт, что для предсказания победы над врагами надо подержать птицу какое-то время без корма. Нет, припоминаю - надо собрать в лесу гусениц и добавить в корм. Священные куры накинутся на еду, а вдохновленные воины накинутся на врагов. Теперь это жульничество называется политтехнология.

Это все тот же Уайлдер:
В тот вечер мы с Азинием Поллионом пошли погулять  в  лес,  собрали  десяток гусениц, мелко изрубили их ножами и раскидали в священной кормушке.
А о достоверности Уайлдера как источника уже сказано выше...

Отдельные неточности - не причина шельмовать источник в целом.

В любом случае без эксперимента в лабораторных условиях независимого подтверждения авторитетными источниками данную информацию из этого источника достоверной считать нельзя.
Вот информация о поражении при Дрепануме - достоверная. Различными источниками подтверждена. И римляне ее имели и использовали. А имели ли римляне информацию, изложенную у Уайлдера?
Кстати, замечу: то, что Юлий Цезарь лет с тридцати семи был великим понтификом, тоже подтверждается множеством источников. А то, что он совмещал эту должность с работой пуллярием,* не упоминал никто кроме Уайлдера - при этом все источники отрицают возможность совмещения этих должностей.
Поэтому в данном случае информация Уайлдера выглядит совершенно не соответствующей действительности.



*Pullarius - жрец, обеспечивающий предсказание будущего по поведению цыплят. Отвечал за содержание и кормление предиктивов в соответствии с требованиями, наблюдение и интерпретацию предсказания.

[Colombo]

Касательно куриц - где-то я встречал рецепт, что для предсказания победы над врагами надо подержать птицу какое-то время без корма. Нет, припоминаю - надо собрать в лесу гусениц и добавить в корм. Священные куры накинутся на еду, а вдохновленные воины накинутся на врагов. Теперь это жульничество называется политтехнология.

Это все тот же Уайлдер:
В тот вечер мы с Азинием Поллионом пошли погулять  в  лес,  собрали  десяток гусениц, мелко изрубили их ножами и раскидали в священной кормушке.
А о достоверности Уайлдера как источника уже сказано выше...

Отдельные неточности - не причина шельмовать источник в целом.

В любом случае без эксперимента в лабораторных условиях независимого подтверждения авторитетными источниками данную информацию из этого источника достоверной считать нельзя.
Вот информация о поражении при Дрепануме - достоверная. Различными источниками подтверждена. И римляне ее имели и использовали. А имели ли римляне информацию, изложенную у Уайлдера?
Кстати, замечу: то, что Юлий Цезарь лет с тридцати семи был великим понтификом, тоже подтверждается множеством источников. А то, что он совмещал эту должность с работой пуллярием,* не упоминал никто кроме Уайлдера - при этом все источники отрицают возможность совмещения этих должностей.
Поэтому в данном случае информация Уайлдера выглядит совершенно не соответствующей действительности.

*Pullarius - жрец, обеспечивающий предсказание будущего по поведению цыплят. Отвечал за содержание и кормление предиктивов в соответствии с требованиями, наблюдение и интерпретацию предсказания.

Ничего не понимаю. Зачем верховному понтифику что-то совмещать, если существует пуллярий, который ему подчиняется? Не надо делать за других то, что они могут сделать сами. Принести и нарубить гусениц - это другое, тут нужна римская смекалка. Пуллярий отвечает за кормление, а военачальник - за успех сражения и за боевой дух солдат. И вообще, finis justificat modo.

[фок Гюнце]

Это отчего вдруг пуллярий, жрец, обеспечивающий предсказания по поведению цыплят, начнет подчиняться главе коллегии понтификов? Тем более, в вопросах своей исключительной компетенции?
Понтифик может ходить по лесу, искать гусениц, рубить их, резать, колоть, кошек гонять, врагов побеждать, в коллегии председательствовать, надзор осуществлять - да хоть дрова рубить. Но цыплят содержит и кормит пуллярий, а не какие бы то ни было понтифики, которым даже к кормушкам подходить не положено. 

[Colombo]

Это все очень благородно, но мы же не будем указывать Цезарю, что ему положено, а что нет? Тем более, в действующей армии, которой он, по всей видимости, командует. И прикомандирован к ней был, скорее всего, какой-нибудь младший пуллярий, после краткосрочных курсов, для которого слово Цезаря было законом. Вряд ли старшие жрецы так уж рвались на войну: куриный помет тот же, а ответственности и неудобств в разы больше.

[фок Гюнце]

Это все очень благородно, но мы же не будем указывать Цезарю, что ему положено, а что нет?

Конечно, не будем - он лучше нас это знает. И что ему не положено кормить цыплят, и что ему не положено, скажем, проводить ауспиции, и что ему не положено вместо своего подчиненного проводить календарное священнодействие, и что даже огонь в храме Весты вместо других своих подчиненных он разводить не имеет права.

Тем более, в действующей армии, которой он, по всей видимости, командует. И прикомандирован к ней был, скорее всего, какой-нибудь младший пуллярий, после краткосрочных курсов, для которого слово Цезаря было законом. Вряд ли старшие жрецы так уж рвались на войну: куриный помет тот же, а ответственности и неудобств в разы больше.

Это каким законом? Командующий армией отменять и изменять (тем более, проводить) религиозный ритуал не может. Уж настолько, что самому идти к месту гадания и вместо пуллярия кормить кур посторонней едой вместо предписанной ритуалом - тем более. Кстати, напомню, по ритуалу он даже присутствовать на месте гадания не имеет права.   

[Colombo]

Тем более, в действующей армии, которой он, по всей видимости, командует. И прикомандирован к ней был, скорее всего, какой-нибудь младший пуллярий, после краткосрочных курсов, для которого слово Цезаря было законом. Вряд ли старшие жрецы так уж рвались на войну: куриный помет тот же, а ответственности и неудобств в разы больше.

Это каким законом? Командующий армией отменять и изменять (тем более, проводить) религиозный ритуал не может. Уж настолько, что самому идти к месту гадания и вместо пуллярия кормить кур посторонней едой вместо предписанной ритуалом - тем более. Кстати, напомню, по ритуалу он даже присутствовать на месте гадания не имеет права.

Командующему вовсе не нужно делать все самому. А если пуллярий окажется строптив или верующ - "You're in the army now", здесь всякое случается.

Причина погодных страданий, разумеется, не в этом. Многие люди чувствуют погоду - либо непосредственно, либо с помощью купленных амулетов приборов, которые часто что-то показывают правильно. Но ответственность за прогноз никому не нужна (как и слава предсказателя), поэтому ее лучше переложить - скажем, на птиц, хотя и компьютер годится. Vitulum sinistri mei tremor est magnum signum, но носителей подобных свойств почему-то не выявляют. Да и профессиональные колдуны с лицензией прогнозом погоды не балуются. Стрёмно, ignosce mihi Latin. И все ограничивается предупреждениями - мол, если вы знаете за собой такое, то в ближайшее время оно с вами и произойдет. А чувствительность подобных свойств порой феноменальна - см, напр., О'Генри, "Родственные души" * Но официальная наука презрительно отворачивается от этих сокровищ - они же никуда не денутся, верно? Мелодрамы им, видите ли, милее.

*

Вор присел в ногах кровати и положил револьвер на колено.
   - Скачками, - сказал он. - Набрасывается, когда не ждешь. Пришлось отказаться от верхних этажей - раза два уже застрял, скрутило на полдороге. Знаете, что я вам скажу: ни черта в этой болезни доктора не смыслят.
   - И я так считаю. Потратил тысячу долларов, и все впустую. У вас распухает?
   - По утрам. А уж перед дождем - просто мочи нет.
   - Ну да, у меня тоже. Стоит какому-нибудь паршивому облачку величиной с салфетку тронуться к нам в путь из Флориды, и я уже чувствую его приближение. А если случится пройти мимо театра, когда там идет слезливая мелодрама "Болотные туманы", сырость так вопьется в плечо, что его начинает дергать, как зуб.

[Diva]

Воистину, родственные души.
Только у большинства полевиков артрит коленных суставов, спина и хондроз.

А как жирного мяса есть хочется за пару недель до наступления морозов! Хоть бы и внезапных, скажем в июне, так и сезонных,

[Colombo]

Воистину, родственные души.
Только у большинства полевиков артрит коленных суставов, спина и хондроз.

А как жирного мяса есть хочется за пару недель до наступления морозов! Хоть бы и внезапных, скажем в июне, так и сезонных,

Вот! Это оно! Настоящие сверхспособности, а не всякие там "битвы экстрасенсов", в которых плохие актеры несут околесицу. Необходимы исследования подобных феноменов, в том числе и данного. Но официальная наука вряд ли пойдет на выделение грантов, хотя... рецепт-то известен. *

*

Соавторство. Скажем, для исследований заряженной воды в интересах РЖД (своими глазами видел одобренный грант) достаточно пригласить в научный коллектив влиятельных работников РЖД. А для разработки вакцины от Ковида... ну эту историю все знают.

[фок Гюнце]

Применительно к данному случаю рецепт относительно прост. Точнее, есть четыре несложных варианта:
- в список соавторов приглашаются фламин Юпитера (кто погодой правит?) и верховный понтифик. Те от имени коллегии фламинов вносят в Сенат законопроект о выделении средств на эксперименты в лабораторных условиях;
- в список соавторов приглашаются соответствующие должностные лица. Лучше авторитетные. Консул-другой или несколько влиятельных сенаторов. Далее - как в первом варианте: Сенат, средства и т.п.;
- в принципе, есть возможность найти нескольких погодно страдающих вождей народа - лучше из народных трибунов. Плюс варианта - если сенат откажет, есть возможность с хорошими шансами провести закон в комициях. Минус - некоторый риск очередного гражданского конфликта Сената с народом и/или гражданская война между метеозависимыми и метеонезависимыми. С сецессиями, уходами из Города, а то и очередными Гракхами;
- зазвать в соавторы пару цензоров. Они, в принципе, могут провернуть финансирование простым цензорским эдиктом из эрарных сумм.
Возможны комбинированные пути.

Есть и иные варианты, но они более тягомотные - можно годами их пробивать без успеха.   

[Colombo]

Применительно к данному Риму важность вопроса неизмеримо возрастает - это дела военные, а не какой-то прогноз погоды. Не дождик надо предсказывать, а волю богов в случаях экзо... экзистенциальных, во! Ведь, если разобраться, именно невнимание к воле богов привело к тому, что они обиделись и ушли, а новая мода на Создателя повлекла за собой упадок и разрушение Римской империи (русской, как прочел на обложке тома мистер Боффин, но и за другими империями далеко ходить не надо).

Тянуть денежку с государства - дело относительно нехитрое, нам же интересно другое - непознанные механизмы предикции событий. Почему животные (и Давенпорты) чувствуют дрожь земли и приближение катаклизма? Отчего ноют суставы перед непогодой? Надо торопиться, потому что фармацевты в погоне за прибылью предлагают все более эффективные обезболивающие - и ростки нового знания могут оказаться растоптанными, как это уже бывало.

Применительно к Риму надо учитывать также, что "волхвы не боятся могучих владык", но совсем без техники безопасности тоже нельзя. Как сказано другим поэтом, "и каждый волхвов покарать норовит". Три раза предскажешь правильно, а на четвертый ошибешься - и все. Финита. Поэтому волхвов чаще изображают странствующими.