Расширенный поиск  

Новости:

21.09.2023 - Вышел в продажу четвертый том переиздания "Отблесков Этерны", в книгу вошли роман "Из глубин" (в первом издании вышел под названием "Зимний излом"), "Записки мэтра Шабли" и приложение, посвященное развитию науки и образования в Золотых Землях.

Автор Тема: Православная культура крепчает - VI  (Прочитано 32201 раз)

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6879
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36522
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Православная культура крепчает - VI
« Ответ #195 : 05 Июл, 2026, 14:01:28 »

Вася нуждает суп <=> суп нуждается в Васе.

Про Машу не скажу - это тонкая материя. И весьма. А Пете в бинарном отношении вообще взяться неоткуда. 
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5575
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 13146
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Православная культура крепчает - VI
« Ответ #196 : 05 Июл, 2026, 14:19:44 »

Вася нуждает суп <=> суп нуждается в Васе.
Ага. А если ближе к реальности, то Вася нуждается в супе <=> Суп нуждает Васю? А вот ИИ считает, что нет такого слова "нуждать", есть возвратная форма "нуждаться" и основа для "принуждать" и подобных.

Про Машу не скажу - это тонкая материя. И весьма.
Ну раз слова нет, Маша может не опасаться.
Маша нуждается... Вася принуждается... И тут Маша забывает, к чему принуждать Васю, et vice versa.
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6879
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36522
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Православная культура крепчает - VI
« Ответ #197 : 05 Июл, 2026, 14:28:15 »

Вася нуждает суп <=> суп нуждается в Васе.
Ага. А если ближе к реальности, то Вася нуждается в супе <=> Суп нуждает Васю?
Выражаясь грамматически - отчего нет? Активность/инактивность существительных в русской грамматике не маркируется.

А вот ИИ считает, что нет такого слова "нуждать", есть возвратная форма "нуждаться" и основа для "принуждать" и подобных.
Но так же быть не может - глагола нет, а его возвратная форма есть!
Выражаясь исторически, глагол есть, просто до последнего времени давно не употреблялся. А сейчас употребился.

Про Машу не скажу - это тонкая материя. И весьма.
Ну раз слова нет, Маша может не опасаться.
Уже не может.

Маша нуждается... Вася принуждается... И тут Маша забывает, к чему принуждать Васю, et vice versa.
Или они нуждают друг друга, или они нуждаются друг в друге  - впрочем, это эквивалентно.
А если неэквивалентно, то в этом есть что-то неправильное.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5575
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 13146
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Православная культура крепчает - VI
« Ответ #198 : 05 Июл, 2026, 14:49:20 »

Ага. А если ближе к реальности, то Вася нуждается в супе <=> Суп нуждает Васю?
Выражаясь грамматически - отчего нет? Активность/инактивность существительных в русской грамматике не маркируется.
Нельзя говорить об употреблении слова, потерявшего свое значение. "Суп нуждает Васю" - пусть кто-то посторонний объяснит, что это значит. Боюсь, что и порядок действий не тот: Вася уже съел суп, и теперь у Васи возникла некоторая нужда.

Но так же быть не может - глагола нет, а его возвратная форма есть!
Глагол "выпендриваться" есть, а невозвратной формы нет.
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6879
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36522
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Православная культура крепчает - VI
« Ответ #199 : 05 Июл, 2026, 15:00:54 »

Ага. А если ближе к реальности, то Вася нуждается в супе <=> Суп нуждает Васю?
Выражаясь грамматически - отчего нет? Активность/инактивность существительных в русской грамматике не маркируется.
Нельзя говорить об употреблении слова, потерявшего свое значение. "Суп нуждает Васю" - пусть кто-то посторонний объяснит, что это значит. Боюсь, что и порядок действий не тот: Вася уже съел суп, и теперь у Васи возникла некоторая нужда.
Кто сказал, потерявшего?
Временно не применяемого.

Но так же быть не может - глагола нет, а его возвратная форма есть!
Глагол "выпендриваться" есть, а невозвратной формы нет.
Выпендрить - диал. от выпетрить (выставить, растянуть для просушки, перен. выставить напоказ).
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5575
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 13146
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Православная культура крепчает - VI
« Ответ #200 : 05 Июл, 2026, 16:18:16 »

Но так же быть не может - глагола нет, а его возвратная форма есть!
Глагол "выпендриваться" есть, а невозвратной формы нет.
Выпендрить - диал. от выпетрить (выставить, растянуть для просушки, перен. выставить напоказ).
От ИИ: В русском литературном языке слова «выпетрить» нет. Скорее всего, это искаженное произношение или опечатка. Чаще всего в таких случаях имеют в виду два других глагола, близких по звучанию: выпереть или выветрить.
С другой стороны, можно услышать "он в этом не петрит". Но приделать приставку не выходит. В общем, та же ситуация, что со словом "рвакля" (ИИ его узнал).
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6879
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36522
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Православная культура крепчает - VI
« Ответ #201 : 05 Июл, 2026, 16:21:00 »

В литературном и "выпендриться", в общем, нет. Это просторечие.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5575
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 13146
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Православная культура крепчает - VI
« Ответ #202 : 05 Июл, 2026, 16:40:45 »

В литературном и "выпендриться", в общем, нет. Это просторечие.
От ИИ: Выёживаться (разговорно-фамильярное, шутливое или неодобрительное) означает вести себя вызывающе, выпендриваться, важничать, красоваться или позволять себе странные капризы, чтобы привлечь к себе внимание. Также это может означать упрямство или проявление высокомерия. Ну и отмечается эвфемистичность слова.
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6879
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36522
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Православная культура крепчает - VI
« Ответ #203 : 05 Июл, 2026, 17:44:47 »

Это не подтверждает, что выпендриваться и выеживаться - слова литературного языка, а не просторечные словоупотребления.
Конечно, глагол ежиться в литературном языке есть (при полном отсутствии глагола "ежить") - но вот такие глаголы умеют появляться в очень уж редуцированных формах.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5575
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 13146
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Православная культура крепчает - VI
« Ответ #204 : 05 Июл, 2026, 19:29:31 »

Эвфеми́зм (от греч. ἐυφήμη «благоречие» ← др.-греч. εὖ «хорошо» + φήμη «речь, молва») — нейтральное по смыслу и эмоциональной «нагрузке» слово или описательное выражение, обычно используемое в текстах и публичных высказываниях для замены других, считающихся неприличными или неуместными, слов и выражений.
Далее 18+, а то мало ли...
Уже где-то постил эту притчу - как жаловался старшему товарищу, что одолели какие-то червяки на смородине, чем бы опрыскать. Товарищ поделился опытом, как налил в ведро кипяток, настругал мыла, плеснул отработки и высыпал остатки ядов от вредителей, хорошо перемешал и опрыскал. Реакция червяков дословно: "Сань, они ох..ли!". С тех пор в семье стало удобно: если, например, депутаты принимают какое-то необъяснимое решение, надо не ругаться, а просто сказать "червяки на смородине".
С детьми по-другому, они впитывают быстро и без анализа ети-мологии - например, любимое присловье Евгения Николаевича.
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6879
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36522
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Православная культура крепчает - VI
« Ответ #205 : 05 Июл, 2026, 19:39:52 »

Все эти просторечия и эти... как их... эх-фемизьмы - они вообще зачастую из всех грамматических норм выпадают. Как и в данном случае - пендрить, ёжить и курвить никто не умеет (и даже не представляет, что это такое); выпендрить, съежить или скурвить кого-нибудь нельзя; а вот самому с собой проделать все перечисленное вполне возможно.

Всю нощь съ вечера бусови врани нехило прилетаху, всяко выпендряху, в репу въштыряху и възграяху на болоньи



Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5575
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 13146
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Православная культура крепчает - VI
« Ответ #206 : 05 Июл, 2026, 20:02:20 »

Всю нощь съ вечера бусови врани нехило прилетаху, всяко выпендряху, в репу въштыряху и възграяху на болоньи
Червяки на смородине...
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

passer-by

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 10376
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 15177
  • Я вольный воробей на ветке, от указаний отвернусь
    • Просмотр профиля
Re: Православная культура крепчает - VI
« Ответ #207 : 05 Июл, 2026, 20:14:27 »

Всю нощь съ вечера бусови врани нехило прилетаху, всяко выпендряху, в репу въштыряху и възграяху на болоньи

 :D Красиво-то как!
... всяко выпендряху, в репу въштыряху...
Записан
Чистоту, простоту мы у древних берем,
Саги, сказки - из прошлого тащим,-
Потому, что добро остается добром -
В прошлом, будущем и настоящем!
            В. Высоцкий

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6879
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36522
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Православная культура крепчает - VI
« Ответ #208 : 05 Июл, 2026, 20:23:55 »

Всю нощь съ вечера бусови врани нехило прилетаху, всяко выпендряху, в репу въштыряху и възграяху на болоньи
Червяки на смородине...
Чьревие на смрадине.

Всю нощь съ вечера бусови врани нехило прилетаху, всяко выпендряху, в репу въштыряху и възграяху на болоньи

 :D Красиво-то как!
... всяко выпендряху, в репу въштыряху...
Красоты русского языка таятся в его недрах...
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6879
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36522
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Православная культура крепчает - VI
« Ответ #209 : 05 Июл, 2026, 20:31:02 »

PS Все же этот пленительный отрывок я отправлю по принадлежности
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"