Расширенный поиск  

Новости:

Для тем, посвященных экранизации "Отблесков Этерны", создан отдельный раздел - http://forum.kamsha.ru/index.php?board=56.0

Автор Тема: Идеальное жилище  (Прочитано 10503 раз)

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5020
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 11375
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Идеальное жилище
« Ответ #165 : 06 Мар, 2023, 15:12:30 »

Вандализм, вообще-то, не только юридическая категория, но и общественная. Разумеется, Вы имеете право проделывать со своим имуществом что угодно (насчет рабов, правда, не уверен), пока это не затрагивает права других лиц. Но общественное возмущение может проистечь даже от ненаказуемого деяния - такого как уничтожение продуктов, например.
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5861
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Идеальное жилище
« Ответ #166 : 06 Мар, 2023, 15:31:57 »

Вандализм, вообще-то, не только юридическая категория, но и общественная. Разумеется, Вы имеете право проделывать со своим имуществом что угодно (насчет рабов, правда, не уверен)
в данном случае нужно смотреть законодательство соответствующего периода - начиная с Августа в этой области постепенно вводились общие ограничения ius utendi.
В частности, Августом была введена возможность при продаже раба оговаривать exceptum, например, ne manumittatur или ne prostituatur - и нарушения карались (см. комментарий Сабина: "Si ne prostituatur exceptum est, nulla ratio occurrit, cur poena peti et exigi non debeat, cum et ancillam contumelia adfecerit et venditoris affectionem, forte simul et verecundiam laeserit" - если существует оговорка ne prostituatur, нет причин, по которым не следует требовать и взыскивать наказание [с покупателя], поскольку налицо противозаконное деяние по отношению как к рабыне, так и к чувствам продавца, а может быть, в то же время и оскорбление последнего.
Однако замечу: при этом никакие частные ограничения использования при приобретении (excepta venditionis) для случая приобретения sub hasta не действуют. Нужно смотреть общее законодательство ограничения права владения.
Впрочем, о любом законе, предусматривающем для случая собственности на гарум ограничение ne caligae lavatur, я не слышал. 


Но общественное возмущение может проистечь даже от ненаказуемого деяния - такого как уничтожение продуктов, например.
Да, если, скажем, кто-то имеет два яблока - и их съедает или иным законным образом использует, то тот, кто не имеет ни одного яблока, может общественно возмутиться и начать издавать возгласы на варварских диалектах типа: "Liberté!", "Égalité!", "Fraternité!" "Les aristocrates à la lanterne!"
И что теперь?
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5861
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Идеальное жилище
« Ответ #167 : 06 Мар, 2023, 16:32:05 »

Где бы Вы хотели жить в Риме: на загородной вилле или во дворце внутри городских стен? Вилла всем хороша, но бандиты... Во дворце тоже неплохо, но интриги... Зато форум рядом. :D
Требуются уточнения - в качестве кого и в какое время. 
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

prokhozhyj

  • Естествоиспытатель
  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 9045
  • Онлайн Онлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 14993
  • Без звериной серьёзности.
    • Просмотр профиля
    • Заметки на обочине
Re: Идеальное жилище
« Ответ #168 : 06 Мар, 2023, 18:17:42 »


 Большой светлый бревенчатый дом в сосновом лесу недалеко от воды.
Записан
Я повидал морское дно,
Оно печально и темно,
И по нему, объят тоской,
Лишь таракан ползёт морской...

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5861
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Идеальное жилище
« Ответ #169 : 06 Мар, 2023, 18:26:26 »

/*Вздохнув*/ И чтобы колодец, дуб и кот не работает.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5020
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 11375
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Идеальное жилище
« Ответ #170 : 06 Мар, 2023, 20:20:37 »


 Большой светлый бревенчатый дом в сосновом лесу недалеко от воды.
"Я куплю тебе дом у пруда в Подмосковье...".* Зимнее проживание, дровяное отопление? Или будете экологией маяться? И потом, мобильный интернет - это только на крайний случай. Соглашайтесь на "рядом с лесом", и будет Вам проводной.
 
/*Вздохнув*/ И чтобы колодец, дуб и кот не работает.
Кот с русалкой работают в очередь, дуб и колодец - постоянно, щука - по своему настроению.

Где бы Вы хотели жить в Риме: на загородной вилле или во дворце внутри городских стен? Вилла всем хороша, но бандиты... Во дворце тоже неплохо, но интриги... Зато форум рядом. :D
Требуются уточнения - в качестве кого и в какое время.
Пока места есть, выбирайте.
*
"Мой друг уехал в Катуар, снимите шляпу, снимите шляпу" - что-то настроение песенное. Гектар земли, за калиткой Ивановское болото - рай для биолога и грибника. Но он скорее второе. Пруды на участке есть, частично обрыблены.
« Последнее редактирование: 06 Мар, 2023, 20:26:00 от Colombo »
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5861
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Идеальное жилище
« Ответ #171 : 06 Мар, 2023, 20:32:35 »

Кот вообще не работает, как это с ними часто случается. Только сказки рассказывает про наследственный склероз.
Где бы найти кота, который бы так же Ab Urbe condita рассказывал, "Историю" Полибия и "Описание Эллады" Павсания - пусть даже вперемешку? 

А дом в сосновом лесу - это, наверное, хорошо... если с водопроводом, отоплением, канализацией и электричествами разными. Особенно, зимой уютно. И вода недалеко - значит, комары летом будут, по ночам песенки поют, развлекают...
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5861
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Идеальное жилище
« Ответ #172 : 06 Мар, 2023, 20:56:29 »

Где бы Вы хотели жить в Риме: на загородной вилле или во дворце внутри городских стен? Вилла всем хороша, но бандиты... Во дворце тоже неплохо, но интриги... Зато форум рядом. :D
Требуются уточнения - в качестве кого и в какое время.
Пока места есть, выбирайте.
Так тут и думать не о чем. Естественно, виллу. После Ганнибаловой войны. Небольшую, чтобы хлопот поменьше, сотни три югеров, на южном склоне холма, недалеко от Остии, у реки, чтобы лес был недалеко - дубовый, с желудями, свиней откармливать; сама вилла чтобы была с виноградником, поливным огородом, оливковым садиком, яблонями, сотня югеров пашни, сотня - заливного луга. Давильни, разумеется, коптильни, прессы для масла. Мельницу свою неплохо бы иметь. Полсотни рабов-мужчин - и женщин соответственное количество; выстроил бы для лучших домики вместо общего эргастула - когда рабы довольны, хозяину хорошо, опять же, когда у них дети вырастают, расходов меньше: верны* надежнее и дешевле обходятся, чем купленные на стороне.  Вообще, покупать поменьше, продавать - побольше: муку, масло (оливковое), сыр, мясо, вино, капусту, свеклу, брюкву, кожи. Можно ульи поставить - но немного, только для своего хозяйства. В Остии, кстати, соль дешева.

Ну, и особнячок где-нибудь на Эсквилине: сдать верхние комнаты трем-четырем клиентам без оплаты, чтобы за домом присматривали, таберну на первом этаже - ремесленникам поприличнее, ювелиру, скажем, недорого - чтобы дом знали (- откуда серьги? - от грека, что в Гюнтиевом доме) - а самому появляться наездами. На форуме показаться, в Сенате поприсутствовать, рынки, опять же, рядом.

*vernae - рабы, родившиеся и выросшие в доме хозяина (в отличие от приобретенных).
« Последнее редактирование: 07 Мар, 2023, 06:45:23 от фок Гюнце »
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5861
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Идеальное жилище
« Ответ #173 : 06 Мар, 2023, 21:26:06 »

PS В этом деле, конечно, есть риски - и в литературе такие случаи описаны: вот так заедешь в Город поздней осенью к нундинам присмотреть за торговлей и прикупить по хозяйству чего необходимого - как раз и цены на продукты повыше, и на ремесленные изделия уже пониже - а тебя цап! давно тебя, друг наш, не видели, тут две фракции перессорились, а ты, вроде, всех устраиваешь - так что отправляйся-ка, мил человек, к комициям, нам как раз претора не хватает. И ведь слова против не скажешь - civis ты Romanus, в конце концов, или кто?
И все... Пропала милая сердцу вилла под Остией. Год в преторах, потом по жребию отправят в Дальнюю Испанию пропретором... А там лузитаны, кантабры, война на три года... Триумф... Никакой жизни; вякнешь - отпустите меня домой, на виллу под Остией! - сразу какой-то борзописец поэму сложит, вторым Цинциннатом обзовет, нравы предков, стрекулист, вспомнит, патриархальную простоту и скромность... все в восхищении, того и гляди, в консулы определят... Еще год консульства, пять - проконсульства... Забудешь, где родная вилла стоит...
« Последнее редактирование: 07 Мар, 2023, 07:01:07 от фок Гюнце »
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

passer-by

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 9246
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 13996
  • Я вольный воробей на ветке, от указаний отвернусь
    • Просмотр профиля
Re: Идеальное жилище
« Ответ #174 : 07 Мар, 2023, 10:08:16 »

 ;D  :D  :D
Записан
"Чистоту, простоту мы у древних берем,
Саги, сказки - из прошлого тащим,-
Потому, что добро остается добром -
В прошлом, будущем и настоящем!" (с)
"Но разве тот, кто трусит глубины,
Найдет свою сияющую пристань?" Марриэн
Είναι ανώτερη σοφία να μπορείς να ξεχωρίζεις το καλό απ' το κακό

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5020
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 11375
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Идеальное жилище
« Ответ #175 : 07 Мар, 2023, 10:10:38 »

PS В этом деле, конечно, есть риски - и в литературе такие случаи описаны: вот так заедешь в Город поздней осенью к нундинам присмотреть за торговлей и прикупить по хозяйству чего необходимого - как раз и цены на продукты повыше, и на ремесленные изделия уже пониже - а тебя цап! давно тебя, друг наш, не видели, тут две фракции перессорились, а ты, вроде, всех устраиваешь - так что отправляйся-ка, мил человек, к комициям, нам как раз претора не хватает. И ведь слова против не скажешь - civis ты Romanus, в конце концов, или кто?
И все... Пропала милая сердцу вилла под Остией. Год в преторах, потом по жребию отправят в Дальнюю Испанию пропретором... А там лузитаны, кантабры, война на три года... Триумф... Никакой жизни; вякнешь - отпустите меня домой, на виллу под Остией! - сразу какой-то борзописец поэму сложит, вторым Цинциннатом обзовет, нравы предков, стрекулист, вспомнит, патриархальную простоту и скромность... все в восхищении, того и гляди, в консулы определят... Еще год консульства, пять - проконсульства... Забудешь, где родная вилла стоит...
Консульства бояться - на форум не ходить. Но Вы опять не все риски упомянули. При хорошем императоре Ваши таланты* обязательно используют, при нехорошем...
https://www.youtube.com/watch?v=sZpE7pYGVKU

*
И "были Ваши, стали Наши" не стоит исключать. Конфискации, проскрипции...
« Последнее редактирование: 07 Мар, 2023, 10:17:18 от Colombo »
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5861
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Идеальное жилище
« Ответ #176 : 07 Мар, 2023, 10:17:29 »

Это уже откуда-то из поздних времен... Из биографии Веспасиана. А мы про Республику, и никаких августов.
Да и какие таланты, помилуйте! Денарии... Сестерции... Асы... Неурожай, народ обеднел, одни рабы сколько нынче едят! Вы, кстати, не из квестуры эрария*?

А риски - да. Вспомним еще "Cen­so­res eum ton­de­ri et squa­lo­rem de­po­ne­re et in se­na­tum ve­ni­re fun­gi­que aliis pub­li­cis mu­ne­ri­bus coe­ge­runt" - http://forum.kamsha.ru/index.php?topic=1885.msg97525#msg97525 и далее, Марк Ливий Салинатор.
Но на Форум не ходить - тоже нельзя. Эдак вообще из сенаторов исключат, повинностями обложат...


*
Налоговое ведомство
« Последнее редактирование: 07 Мар, 2023, 10:22:57 от фок Гюнце »
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5020
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 11375
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Идеальное жилище
« Ответ #177 : 07 Мар, 2023, 11:49:54 »

Вы, кстати, не из квестуры эрария?
Нет. Эррарум эст, но не в том смысле. Рабы - да, жрут как не в себя.
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5861
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Идеальное жилище
« Ответ #178 : 07 Мар, 2023, 12:10:48 »

Вот видите? Одни убытки... а там и долги пойдут... вообще скоро в курию не пустят... Кто сказал про миллион сестерциев? Это так, злословят, посмотрите, расходы какие!
Вот так сидишь и думаешь: как хорошо жить в маленьком домике в глуши у моря... тишина... ни прислуги, ни знакомых... садик... десяток лоз... Ни тревог, ни забот...
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

passer-by

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 9246
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 13996
  • Я вольный воробей на ветке, от указаний отвернусь
    • Просмотр профиля
Re: Идеальное жилище
« Ответ #179 : 07 Мар, 2023, 15:19:57 »

Вот так сидишь и думаешь: как хорошо жить в маленьком домике в глуши у моря... тишина... ни прислуги, ни знакомых... садик... десяток лоз... Ни тревог, ни забот...

Если выпало в Империи родиться,
лучше жить в глухой провинции у моря.
И от Цезаря далеко, и от вьюги.
(с)   :)
Записан
"Чистоту, простоту мы у древних берем,
Саги, сказки - из прошлого тащим,-
Потому, что добро остается добром -
В прошлом, будущем и настоящем!" (с)
"Но разве тот, кто трусит глубины,
Найдет свою сияющую пристань?" Марриэн
Είναι ανώτερη σοφία να μπορείς να ξεχωρίζεις το καλό απ' το κακό