Расширенный поиск  

Новости:

21.09.2023 - Вышел в продажу четвертый том переиздания "Отблесков Этерны", в книгу вошли роман "Из глубин" (в первом издании вышел под названием "Зимний излом"), "Записки мэтра Шабли" и приложение, посвященное развитию науки и образования в Золотых Землях.

Автор Тема: Космос - V  (Прочитано 9654 раз)

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6042
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Космос - V
« Ответ #150 : 03 Мая, 2023, 12:15:50 »

   фок Гюнце, получается, вывод делают потому: что если мы (приблизительно) покоимся по отношению к реликтовому фону и удаляющаяся гактика тоже покоится по отношению к реликтовомц фону там  у себя, то значит мы вместе с ней в одной системе отсчета?
Скорее, вопрос относится к психологии - привычно кажется, что то, что мы видим - то и "на самом деле", и пространство воспринимается как пустое место, в котором "здесь и сейчас" размещены различные объекты.
А фактически вовсе нет - мы видим объекты в состоянии, в котором они в сопутствующем времени пребывали достаточно давно, находящимися в пространстве, которое на момент их наблюдения вовсе не наше. Причем нужно иметь в виду (и, опять же, психологически в этом не дают себе отчета), что сопутствующее пространство - это сугубая абстракция (хотя именно к нему относятся характеристики объектов), и оно вовсе не является собственной системой отсчета, в которой мы находимся и производим наблюдения.

    Но мы видим удаляющуся далекую галактику в прошлом, когда реликтовый фон был синее, но видим мы ее краснее.
Не совсем понял эту мысль.
В каком смысле, синее?
При наблюдении любой удаленной галактики реликтовый фон в ее окрестности имеет определенную плотность энергии (температуру), которая подчас очень даже уверенно по результатам наблюдения измеряется. То, что для красного смещения z температура реликтового фона равна Tz = T0(1+z), проверялось многократно.

Фотоны идут к нам из прошлого, когда плотность вселенной была больше, то есть из большего гравитационного поля в меньшее.
Их нуля в нуль. Вселенная, вроде как, изотропна.

То есть, по сравнению с нами далекие галактики как в гравитационной яме.
В смысле?

Это как-то учитывается в оценках возраста Вселенной? Ведь относительно нас тогда время шло иначе?
А тут вопрос, при чем тут мы.
Поскольку любые наблюдения удаленных галактик показывают, что у них-то время шло как и у нас - да и все измеренные физические процессы, с ним связанные, и константы - тоже.
Поэтому что такое "время относительно нас"?

А уж первые секунды вообще как сопоставимы с нашим временем?
В каком смысле, сопоставимы?
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6042
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Космос - V
« Ответ #151 : 03 Мая, 2023, 12:30:00 »

И о том, отчего нельзя безоглядно пользоваться обиходными понятиями.

Предположим, мы наблюдаем два объекта на красном смещении z = 10 под углом 90 градусов.
В нашем собственном пространстве расстояние между ними 19,4 миллиарда световых лет.
В нашем сопутствующем пространстве между ними - 44,5  миллиарда световых лет.
В их сопутствующем пространстве расстояние между ними - 4 миллиарда световых лет.

При этом видимый нами диаметр наблюдаемой Вселенной на этом красном смещении - примерно 26,5 миллиарда световых лет. А в сопутствующем пространстве каждого из этих объектов - 5,7 миллиарда световых лет.     
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5071
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 11492
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Космос - V
« Ответ #152 : 03 Мая, 2023, 13:38:42 »

И о том, отчего нельзя безоглядно пользоваться обиходными понятиями.

Предположим, мы наблюдаем два объекта на красном смещении z = 10 под углом 90 градусов.
В нашем собственном пространстве расстояние между ними 19,4 миллиарда световых лет.
В нашем сопутствующем пространстве между ними - 44,5  миллиарда световых лет.
В их сопутствующем пространстве расстояние между ними - 4 миллиарда световых лет.

При этом видимый нами диаметр наблюдаемой Вселенной на этом красном смещении - примерно 26,5 миллиарда световых лет. А в сопутствующем пространстве каждого из этих объектов - 5,7 миллиарда световых лет.   
Вот это очень хороший пример, потому что непонятно ничего. Как вычисляется каждое расстояние? Рискну предположить... да нет, даже рисковать не буду. Но начать стоило бы с расстояний от одного из этих объектов до нас - в собственном и в сопутствующем пространстве, заодно и разницу есть шанс уловить. Небольшой. А там может и корень из двух вылезти, из-за угла в 90 градусов.
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6042
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Космос - V
« Ответ #153 : 03 Мая, 2023, 14:05:06 »

Ну, что есть что - мы знаем: http://forum.kamsha.ru/index.php?topic=101.msg77531#msg77531
Первое - расстояние по времени распространения DТ (оно и есть расстояние в нашем собственном пространстве). В рамках модели плоской Вселенной у нас получается расстояние между объектами, измеренное по расстояниям от них до нас по времени распространения (в рамках сегодняшних измеренных величин космологических параметров красное смещение z = 10 соответствует удалению по времени распространения примерно 13,25 Gly - миллиардов световых лет).
Второе - сопутствующее расстояние в нашем сопутствующем пространстве DС. Опять же, в рамках модели плоской Вселенной, известных параметров модели ΛCDM и пр. красное смещение z = 10 соответствует сопутствующему удалению примерно 31,5 миллиардов световых лет.
Третье расстояние рассчитывается по соотношению космологических расстояний для различных красных смещений в рамках существующей и подтвержденной наблюдениями космологической модели и определяется посредством расстояния углового размера DА. Для красного смещения z = 10 удаление по расстоянию углового размера соответствует примерно 2,9 миллиарда световых лет.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6042
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Космос - V
« Ответ #154 : 03 Мая, 2023, 16:03:56 »

Кстати, еще напомню.

Само реликтовое излучение появилось в момент рекомбинации http://forum.kamsha.ru/index.php?topic=101.msg77234#msg77234. Примерно 380 тысяч лет с момента рождения Вселенной; в тот момент, когда температура упала до примерно трех тысяч градусов - настолько, что фотоны перестали ионизировать водород и вещество стало прозрачным для излучения. Как говорят, вещество отделилось от излучения, и фотоны стали свободно распространяться в газовой среде. Вот эти фотоны числом примерно в миллиард на один протон (остатки былой роскоши - именно соотношение количества барионов и фотонов показывает долю частиц, сохранившихся из-за слабого нарушения комбинированной четности (см. там же по ссылке, эра электрослабого объединения) к количеству частиц, аннигилировавших в первые 10-12 секунд), пустившиеся в странствие по Вселенной, мы и видим в качестве реликтового излучения - только теперь из-за расширения Вселенной их температура снизилась, как легко понять, примерно в 1100 раз (еще раз вспомним приведенную чуть раньше формулу - Tz = T0(1+z)). 

 Соответственно, мы улавливаем реликтовые фотоны, практически изотропно приходящие к нам со всех сторон. И внешне это выглядит как будто мы находимся в центре излучающей внутрь фотоны сферы, окружающей нас и удаленной от нас на z = 1100. Собственно, именно эта сфера и является границей оптически наблюдаемой Вселенной - она непрозрачна, увидеть за ней (на красных смещениях, больших 1100, то есть, возраста менее 380 тысяч лет) что бы то ни было посредством наблюдения фотонов невозможно.  Она, эта сфера, и называется поверхностью последнего рассеяния - именно на ней фотоны последний раз рассеялись ионизированным газом, после чего остывающий при расширении Вселенной газ стал нейтральным и перестал захватывать фотоны.

Ну, и вопрос - каков диаметр этой сферы? Каков диаметр теоретически наблюдаемой посредством электромагнитного излучения Вселенной?
В нашем собственном пространстве - понятно, примерно 27,6 миллиардов световых лет. Удвоенный возраст Вселенной.
В нашем сопутствующем пространстве - 47,2 миллиарда световых лет.
А "каким он был на самом деле"? Каким был диаметр всей наблюдаемой области Вселенной (со всем ее содержимым) в момент рекомбинации? Ага. Чуть больше восьмидесяти миллионов световых лет. И в этой области помещалось вся материя, которую мы видим и когда-нибудь теоретически сможем наблюдать во Вселенной.

PS
Казалось бы, если когда-нибудь сбудется мечта, и начнется регистрация и изучение реликтового нейтринного фона - то мы будем видеть расположенную еще дальше, за этой сферой, и окружающую ее снаружи поверхность последнего нейтринного рассеяния диаметром не больше нескольких световых лет, а возможно, и заметно меньше.   Это - расчетная величина диаметра видимой области Вселенной в момент отделения нейтрино от вещества (при известном ограничении сверху масс нейтрино).
И вот тут кроется еще один парадокс - на самом деле, стоит задуматься еще и вот о чем: хотя диаметр той области Вселенной, которую мы сейчас можем наблюдать, составлял в тот момент действительно несколько световых лет (по крайней мере, диаметр к концу первой секунды после Большого взрыва, когда вещество уже заведомо было прозрачно для нейтрино, был немногим меньше двадцати световых лет), для наблюдателя в этот момент (одна секунда от Большого взрыва) диаметр видимой Вселенной был намного меньшим - шестьсот тысяч километров. Объяснять, почему, или достаточно вспомнить, что диаметр сферы превосходит ее радиус в два раза? :)
Это, кстати, напоминание о том, что скорость роста радиуса видимой Вселенной превышает скорость света.  В результате с течением времени под горизонт входят и становятся наблюдаемыми новые области Вселенной.

Собственно, то же самое - и с поверхностью последнего фотонного рассеяния. Наблюдаемая нами в настоящий момент область Вселенной имела в момент рекомбинации диаметр, как было сказано, примерно восемьдесят миллионов световых лет - но как легко понять, для наблюдателя в этот момент диаметр видимой Вселенной был на два порядка меньшим - 760 тысяч световых лет. То есть, в момент рекомбинации наблюдению была доступна, в сущности,  на шесть порядков меньшая, чем нынче, часть Вселенной.
« Последнее редактирование: 03 Мая, 2023, 21:04:10 от фок Гюнце »
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6042
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Космос - V
« Ответ #155 : 03 Мая, 2023, 20:15:46 »

PPS А вообще в связи с этим стоит упомянуть еще один любопытный факт: именно тому обстоятельству,  что горизонт событий наблюдателя ("радиус наблюдаемой Вселенной") в ранней Вселенной рос быстрее скорости света, мы обязаны существованием в современном мире крупномасштабной космологической структуры - сверхскоплений и гиперскоплений галактик и окружаемых ими войдов.

Напомню то, что говорил не раз - элементы крупномасштабной структуры являются остатками акустических колебаний в первичной плазме первых мгновений Вселенной.
Сами эти акустические колебания (звуковые волны) порождены первичными неоднородностями, появившимися еще в конце инфляционной эры http://forum.kamsha.ru/index.php?topic=101.msg77234#msg77234 по причине особенностей инфлатонного поля.
А теперь почитайте приведенную ссылку - то, что написано под катом в рассказе про барионную эру:

В первые мгновения, секунды, минуты и даже годы жизни Вселенной длина звуковой волны в сверхгорячей и сверхплотной плазме, образовавшейся в конце инфляционной эры, оказывалась больше величины горизонта (то есть, произведения скорости света на время, прошедшее с момента образования Вселенной). А это означало, что в любой области пространства плотность можно было бы считать постоянной - она просто не успевала измениться за время существования мира. Только позже, спустя тысячелетия, по мере расширения пространства, размер горизонта оказался большим, чем длина звуковой волны - и только начиная с этого времени, можно считать, что звуковые волны начали распространяться в пространстве (как говорят, "волны плотности начали входить под горизонт событий").

То есть, характерный размер первичных неоднородностей инфляционной эры достаточно долго превышал (и в первые мгновения - весьма намного) размер горизонта - радиуса видимой в этот момент для наблюдателя  Вселенной. И если бы этот радиус не рос быстрее скорости света, и под горизонт не входили бы все новые и новые области, внутри каждой причинно связанной области Вселенной плотность была бы распределена равномерно - никакие акустические колебания в ней не возникли бы.
Но от того, что горизонт расширялся быстрее скорости света - рано или поздно внутри каждой причинно связанной области ("наблюдаемой Вселенной") начинали появляться области с разной плотностью - и в них началось распространение звуковых волн, породивших спустя миллиарды лет крупномасштабную структуру.
« Последнее редактирование: 03 Мая, 2023, 20:52:06 от фок Гюнце »
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Gileann

  • Советник Орлангура
  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 3320
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 6867
  • Хранитель Равновесия
    • Просмотр профиля
Re: Космос - V
« Ответ #156 : 04 Мая, 2023, 09:54:34 »

Эр Гюнце, можно Вас попросить прокомментировать?
Там такая впечатляющая визуализация. Меня впечатлила :)
https://www.washingtonpost.com/climate-environment/2023/05/03/dying-star-eats-planet-study/
Записан
Равновесие - нейтральная позиция между магическими силами Порядка и Хаоса, сводящаяся к недопущению победы любой из них.

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6042
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Космос - V
« Ответ #157 : 04 Мая, 2023, 10:20:40 »

Ну, наконец-то почти в прямом эфире удалось посмотреть процесс поглощения солнцеподобной звездой поздней стадии эволюции очень близкой планеты - горячего газового гиганта.
Планета разрушилась  на пределе Роша http://forum.kamsha.ru/index.php?topic=1702.msg92337#msg92337 и испарилась в атмосфере звезды. Дело житейское - такое в мире случается регулярно, но нынче посмотрели, как именно.
Сама статья - там, по ссылке.

Меня впечатлил цвет звезды на визуализации - в норме она заметно более красная. :)
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5071
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 11492
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Космос - V
« Ответ #158 : 05 Мая, 2023, 10:11:50 »

Планета разрушилась  на пределе Роша http://forum.kamsha.ru/index.php?topic=1702.msg92337#msg92337 и испарилась в атмосфере звезды. Дело житейское - такое в мире случается регулярно, но нынче посмотрели, как именно.
Про предел Роша написано слишком общо.
Таким образом, любой объект, залетевший в предел Роша данного небесного тела, будет разрушен силами притяжения.
Возникает ощущение, что предел Роша один для всех тел, типа такая граница в небе, вроде линии Кармана. А ведь что-то зависит и от размера залетевшего тела. Если размер слишком мал, силам тяготения слабо его разрушить. Если объект слишком велик, он сам кого хочешь разрушит, гы-гы. Но - в свою очередь, достаточно большого.

Про системы отсчета - навскидку трудно оценить разницу между нашим собственным пространством и нашим сопутствующим пространством, но дело даже не в этом. Вы будете смеяться, но фундамент зыбок. Не возникает в голове соответствующей модели.
Вот, допустим, есть мембрана, которая растягивается в каждой точке с некоторой скоростью. Есть две точки на ней - звезда и Земля. И есть куча муравьев, которые быстро (со скоростью условного света) разбегаются от звезды по направлениям, которые для них считаются прямыми в силу устройства ног. Один из муравьев достигает Земли, и тут мы, смотрящие на все это сверху, с секундомером и рулеткой, начинаем задумываться о зависимости времени и расстояния от красного смещения. А вот с этого, как указывал еще Штирлиц, надо было начинать. Не один муравей нужен, а цепочка, причем расстояние между их носами равно длине волны. И красное смещение дает нам то ли скорость удаления звезды, то ли расстояние до нее на момент... непонятно чего. Знаем ли мы скорость расширения Вселенной, и зависят ли от нее расчетные характеристики звезды? Очень много вопросов, и явно нужен лабораторный эксперимент. С муравьями.
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6042
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Космос - V
« Ответ #159 : 05 Мая, 2023, 10:32:34 »

Планета разрушилась  на пределе Роша http://forum.kamsha.ru/index.php?topic=1702.msg92337#msg92337 и испарилась в атмосфере звезды. Дело житейское - такое в мире случается регулярно, но нынче посмотрели, как именно.
Про предел Роша написано слишком общо.
Таким образом, любой объект, залетевший в предел Роша данного небесного тела, будет разрушен силами притяжения.
Возникает ощущение, что предел Роша один для всех тел, типа такая граница в небе, вроде линии Кармана.
Вот у меня не возникло такого ощущения.
Впрочем, дело не в размере, а в плотности.
Если очень интересно,  то расчеты на языке, относительно напоминающем русский - здесь: https://ru.wikibrief.org/wiki/Roche_limit

А ведь что-то зависит и от размера залетевшего тела. Если размер слишком мал, силам тяготения слабо его разрушить. Если объект слишком велик, он сам кого хочешь разрушит, гы-гы. Но - в свою очередь, достаточно большого.
А вот посмотрите расчеты. Или сразу результаты - они прямо в Википедии: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BB_%D0%A0%D0%BE%D1%88%D0%B0

Слабо будет разве что нейтронную звезду разрушить.

Про системы отсчета - навскидку трудно оценить разницу между нашим собственным пространством и нашим сопутствующим пространством, но дело даже не в этом. Вы будете смеяться, но фундамент зыбок. Не возникает в голове соответствующей модели.
Это принять надо как печальную данность...

Вот, допустим, есть мембрана, которая растягивается в каждой точке с некоторой скоростью. Есть две точки на ней - звезда и Земля. И есть куча муравьев, которые быстро (со скоростью условного света) разбегаются от звезды по направлениям, которые для них считаются прямыми в силу устройства ног. Один из муравьев достигает Земли, и тут мы, смотрящие на все это сверху, с секундомером и рулеткой, начинаем задумываться о зависимости времени и расстояния от красного смещения. А вот с этого, как указывал еще Штирлиц, надо было начинать. Не один муравей нужен, а цепочка, причем расстояние между их носами равно длине волны.
А еще и скорости муравьев подчиняются теории относительности. Преобразования Лоренца, все дела...

И красное смещение дает нам то ли скорость удаления звезды, то ли расстояние до нее на момент... непонятно чего.
Очень даже понятно чего.
Наблюдения. В нашей собственной системе отсчета. А заодно и время, за которое свет до нас добрался.

Знаем ли мы скорость расширения Вселенной
С некоторой точностью

, и зависят ли от нее расчетные характеристики звезды?
Какие характеристики? Если координаты в пространстве-времени - то все с той жде точностью (если в сопутствующем - еще и меньше). Они модельно зависимы.

Очень много вопросов, и явно нужен лабораторный эксперимент. С муравьями.
На космологических расстояниях.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6042
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Космос - V
« Ответ #160 : 05 Мая, 2023, 14:05:39 »

Кстати, даже без всяких тонкостей и хитростей, хочу напомнить, что в любой момент времени темп расширения Вселенной, сиречь, постоянная Хаббла Н отличалась от современной.
В частности, в условиях равномерного расширения для наблюдаемой Вселенной (в пределах сферы последнего рассеяния, по крайней мере) постоянная Хаббла Н для возраста Вселенной Т связана с текущим значением постоянной Хаббла Н0, определенным для текущего возраста Вселенной Т0, выражением  Н = Н0Т0/Т.
Как минимум, отсюда следует, что темп расширения Вселенной и, соответственно, изменения красного смещения в любой предыдущий (наблюдаемый в нашем пространстве при наблюдении удаленных объектов) момент времени отличались от нынешних, да еще и чтобы знать их величину и характер ее изменения в процессе распространения любого фотона, нужно знать нынешнее значение постоянной Хаббла - а, как я говорил, оно известно лишь с некоторой точностью, да еще и его измерения в наших окрестностях дают результат, отличающийся от измерений для удаленных объектов (локальный монополь в поле пекулярных скоростей), см. http://forum.kamsha.ru/index.php?topic=101.msg42671#msg42671 и http://forum.kamsha.ru/index.php?topic=1190.msg42852#msg42852.
 
И это, как легко понять, приводит к тому, что определять расстояния до удаленных объектов с известным красным смещением даже при равномерном расширении не слишком просто.
Если же темп расширения является переменным (а мы же знаем, что он переменный, вот только не знаем причин и характера изменений, да и не можем пока с достаточной точностью измерить его численные характеристики), а еще и, того хуже, пространственно неоднородным (это ничем не подтверждено, если не считать все той же интриги вокруг  локального монополя в поле пекулярных скоростей да еще и разных, порой весьма изящных и многообещающих теоретических изысканий, в которых подчас такая пространственная неоднородность не только возможна, но даже настоятельно необходима. Кстати, если мы хотим иметь внятную физическую картину пространства Этерны, нам она тоже пригодилась бы) - то вся эта картина и, соответственно, задача определения космологических расстояний, многократно усложняется.   
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5071
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 11492
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Космос - V
« Ответ #161 : 05 Мая, 2023, 16:13:01 »

Сходил по ссылке, понял, что такое парсек - из дневника. :D

"В общем, все не так просто, как хотелось бы"  - фок Гюнце, см. по ссылке  :'(

"Обо всем этом трудно составить себе понятие людям, скованным законами времени, места и расстояний" - эпиграф к повести Геннадия Гора "Электронный Мельмот", взятый из повести Оноре де Бальзака "Прощенный Мельмот" *  ::)

*
"Melmoth réconcilié". Заголовки, не искаженные переводом, всегда ценны. Что касается эпиграфа, его можно перевести как "Вы все равно ничего не поймете".
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6042
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Космос - V
« Ответ #162 : 05 Мая, 2023, 16:20:06 »

Сходил по ссылке, понял, что такое парсек - из дневника. :D
Что такое парсек, известно давно.
http://forum.kamsha.ru/index.php?topic=101.msg77629#msg77629
Расстояние, с которого расположенный перпендикулярно лучу зрения объект длиной в одну астрономическую единицу виден под углом в одну угловую секунду (1″ ).

"В общем, все не так просто, как хотелось бы"  - фок Гюнце, см. по ссылке  :'(
И вот так постоянно...

"Обо всем этом трудно составить себе понятие людям, скованным законами времени, места и расстояний" - эпиграф к повести Геннадия Гора "Электронный Мельмот", взятый из повести Оноре де Бальзака "Прощенный Мельмот" *  ::)
Как хорошо сказано!

*
"Melmoth réconcilié". Заголовки, не искаженные переводом, всегда ценны. Что касается эпиграфа, его можно перевести как "Вы все равно ничего не поймете".
Ну, так уж и ничего. Скорее, пока не все. :)
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5071
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 11492
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Космос - V
« Ответ #163 : 05 Мая, 2023, 16:36:50 »

"Обо всем этом трудно составить себе понятие людям, скованным законами времени, места и расстояний" - эпиграф к повести Геннадия Гора "Электронный Мельмот", взятый из повести Оноре де Бальзака "Прощенный Мельмот" *  ::)
Как хорошо сказано!
Так классик же. Универсально. Не зря из всего Геннадия Гора в памяти осталось только это. ;)
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6042
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Космос - V
« Ответ #164 : 05 Мая, 2023, 18:01:48 »

Перечисление идет в очень изящной последовательности: времени, места и расстояний.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"