Расширенный поиск  

Новости:

21.09.2023 - Вышел в продажу четвертый том переиздания "Отблесков Этерны", в книгу вошли роман "Из глубин" (в первом издании вышел под названием "Зимний излом"), "Записки мэтра Шабли" и приложение, посвященное развитию науки и образования в Золотых Землях.

Автор Тема: Космос - V  (Прочитано 7701 раз)

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5911
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Космос - V
« Ответ #60 : 24 Мар, 2023, 11:07:36 »

Вот и я говорю - выбора нет. Не с кем связываться. Какая уж тут связь при отсутствии абонента...
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

zloradovich

  • Граф
  • ****
  • Карма: 87
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 431
  • У меня нет ничего кроме логики
    • Просмотр профиля
Re: Космос - V
« Ответ #61 : 25 Мар, 2023, 15:02:39 »

   фок Гюнце, вот тоже спорно. Хоть и для геологов, но касается астрономии.  Я не очень сильно покушаюсь на геохронологию, а только чуть-чуть.
   http://samlib.ru/z/zloradowich_r/geohrono.shtml
Записан

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5911
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Космос - V
« Ответ #62 : 25 Мар, 2023, 15:28:22 »

/*Меланхолично*/ В трехмерном пространстве плотность потока нейтрино (и не только) обратно пропорциональна квадрату расстояния до их точечного источника.
Если бы вариации нейтринного фона, обусловленного нейтринным охлаждением ядра в процессе коллапса, часто были бы сравнимыми с годовыми вариациями потока солнечных нейтрино, обсуждать это сегодня было бы не с кем - ибо обстановка соответствовала бы описанию книги Бытие 1:2. 
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

zloradovich

  • Граф
  • ****
  • Карма: 87
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 431
  • У меня нет ничего кроме логики
    • Просмотр профиля
Re: Космос - V
« Ответ #63 : 25 Мар, 2023, 17:47:04 »

   фок Гюнце, в первые полмиллиарда лет существования Земли жизни вроде ее не было. А изотопы были.
Записан

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5911
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Космос - V
« Ответ #64 : 25 Мар, 2023, 18:01:27 »

А в первые полмиллиарда существования Земли никаких существенных статистических отличий в частоте и распределении взрывов сверхновых II типа от последующих полумиллиардов тоже не было. В целом в тонком диске Галактики в нашем регионе

И, кстати, что так уж интенсивно датируют калий-аргоновым методом на временном удалении более четырех миллиардов лет?  На датировку чего именно из тех времен могли бы повлиять многочисленные взрывы звезд ранних классов в наших ближних окрестностях? 
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5911
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Космос - V
« Ответ #65 : 25 Мар, 2023, 18:13:42 »

PS У меня достаточно богатое воображение - я даже могу так или иначе вообразить, как и почему на ранних этапах формирования Земли в наших ближних окрестностях с интервалами порядка миллионов лет могло взорваться много - десяток-другой, а то и больше - сверхновых. Хотя кое-какие нюансы изотопного состава Солнечной системы, ее архитектуры и динамики ее внешних областей этому противоречат - они, скорее, говорят, что  Солнце образовывалось в достаточно небольшом рассеянном скоплении, причем, было далеко не первой (а скорее, наоборот) сформированной в нем звездой. Так что и десяток сверхновых в этом скоплении после образования Солнца - это уже много.
Но уж спустя полмиллиарда лет, когда начался архей, от былого скопления  точно оставались лишь следы с воспоминаниями, и никаких оснований для наличия ближних сверхновых с подобной частотой взрывов, уже не было. А были бы -  тогда не было бы нас.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

zloradovich

  • Граф
  • ****
  • Карма: 87
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 431
  • У меня нет ничего кроме логики
    • Просмотр профиля
Re: Космос - V
« Ответ #66 : 25 Мар, 2023, 18:18:30 »

    фок Гюнце да мало чего сохранилось с тех пор, датировать почти нечего. Гранитная кора (в которой калий) тогда еще не сформировалась.

    Но вот Солнце тогда было на 30% слабее нынешнего, а термоядерные реакции в нем насколько сильно отличались от современных? Дейтерий и литий выгорели очень быстро, еще во время формирования планет, а потом обычная протон-протонная реакция.
   
    Я вот давным-давно читал у Айзека Азимова роман.  В нем кто-то предсказал кататрофу, что звезда войдет в пылевую туманность, а в туманности много углерода. А углерод для реакций внутри звезды как катализатор, звезда разгориться ярче. Правда уже тогда я засомневался, что такое может произойти в течении жизни человеческих поколений, поскольку врят ли поглощенная звездой пыль достигнет за счет конвекции внутренностей звезды.
Записан

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5911
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Космос - V
« Ответ #67 : 25 Мар, 2023, 18:42:28 »

    фок Гюнце да мало чего сохранилось с тех пор, датировать почти нечего. Гранитная кора (в которой калий) тогда еще не сформировалась.

    Но вот Солнце тогда было на 30% слабее нынешнего, а термоядерные реакции в нем насколько сильно отличались от современных?
Кажется, ответ полностью содержится в вопросе.

Дейтерий и литий выгорели очень быстро, еще во время формирования планет, а потом обычная протон-протонная реакция.
Какой литий? Сколько его там? Да и то, что было, еще на стадии Хаяси кончилось 
А дейтерий, уж сколько там его было, тоже самоликвидировался очень быстро. Еще до выхода на главную последовательность.
   
    Я вот давным-давно читал у Айзека Азимова роман.  В нем кто-то предсказал кататрофу, что звезда войдет в пылевую туманность, а в туманности много углерода. А углерод для реакций внутри звезды как катализатор, звезда разгориться ярче. Правда уже тогда я засомневался, что такое может произойти в течении жизни человеческих поколений, поскольку врят ли поглощенная звездой пыль достигнет за счет конвекции внутренностей звезды.
Я тоже читал и тихо радовался - это же сколько углерода надо запихать в ядро звезды, чтобы устроить там... А что устроить? Если Солнцу в ядро запихать процентов сорок солнечной массы чистого углерода - станет, конечно, интересно, и оно быстро (относительно) увеличит светимость в пару-тройку раз - но ни до каких прочих последствий это не доведет: не то давление, не та, соответственно, температура; запустите вяловатый цикл Бете, вымучаете кислород, получите СNO цикл, конкурирующий с pp, будет у нас феноменально металличная звезда класса F, несоответствующего массе, быстро для своей массы эволюционирующая - и все.
И это - если в ядро. А у звезд солнечной массы с поверхности в ядро практически ничего не попадет. Разве что, что-нибудь тяжелое: вот если нейтронную звезду уронить, то за несколько тысяч лет утонет. :)
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5911
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Космос - V
« Ответ #68 : 25 Мар, 2023, 18:53:29 »

PS А знаете ли Вы, какие силы преимущественно  тормозят нейтронную звезду, "упавшую" на обыкновенную (напоминаю: такой объект - нейтронная звезда, захваченная  обыкновенной - именуется объектом Торна-Житков), заставляя ее за считанные тысячелетия опуститься к центру звезды (или "натянуть" звезду центром на себя, если масса обыкновенной звезды меньше или сравнима с нейтронной)?
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

zloradovich

  • Граф
  • ****
  • Карма: 87
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 431
  • У меня нет ничего кроме логики
    • Просмотр профиля
Re: Космос - V
« Ответ #69 : 26 Мар, 2023, 14:08:47 »

  фок Гюнце, интересный вопрос. Ну, могу предположить, что нейтронная звезда значительно тормозиться внутри плазмы своим магнитным полем. Потому что нейтронная звезда маленькая, а магнитное поле у нее большое.

    В продолжение темы о космических нейтрино. Правда очень уж неосуществимое в ближайшем будущем.
    http://samlib.ru/z/zloradowich_r/neutrino.shtml
Записан

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5911
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Космос - V
« Ответ #70 : 26 Мар, 2023, 14:22:56 »

  фок Гюнце, интересный вопрос. Ну, могу предположить, что нейтронная звезда значительно тормозиться внутри плазмы своим магнитным полем. Потому что нейтронная звезда маленькая, а магнитное поле у нее большое.
Именно!

А что до нейтрино - да, конечно, даже просто детектировать реликтовые нейтрино - это пока голубая мечта.
А я напомню, что нужно не просто их детектировать. Хорошо бы:
- измерить плотность потока;
- измерить температуру;
- измерить угловое распредеделение плотности потока и температуры. С точностью не ниже пятого-шестого знака и угловым разрешением хотя бы порядка секунд;
- /*странным тоном*/ измерить поляризацию реликтовых нейтрино и угловую зависимость ее параметров.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

zloradovich

  • Граф
  • ****
  • Карма: 87
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 431
  • У меня нет ничего кроме логики
    • Просмотр профиля
Re: Космос - V
« Ответ #71 : 26 Мар, 2023, 14:35:37 »

   фок Гюнце, когда вы упомнянули про точность до пятого знака (как с обычным реликтовым фоном), у меня челюсть упала на клавиатуру.  :o
   Но астрономы становятся всё более изощренными. Делают выводы по косвенным признакам косвенных признаков. Как-нибудь исхитрятся хотя бы обнаружить.
Записан

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5911
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Космос - V
« Ответ #72 : 26 Мар, 2023, 14:57:34 »

   фок Гюнце, когда вы упомнянули про точность до пятого знака (как с обычным реликтовым фоном), у меня челюсть упала на клавиатуру.  :o
Не у Вас первого...
Но, простите, мы же хотим измерять амплитуду и размер неоднородностей в первичной плазме в эпоху первой секунды? А плотность и кривизну на момент  отделения нейтрино от вещества?  Соответственно, нам нужно измерять угловое распределение и амплитуду неоднородности реликтового фона. В том числе, угловые - на масштабах долей угловой секунды. А с худшей точностью ничего толкового не узнаем. 

   Но астрономы становятся всё более изощренными. Делают выводы по косвенным признакам косвенных признаков. Как-нибудь исхитрятся хотя бы обнаружить.
Это - к физикам. А астрономы, конечно, и так будут разбираться - но подтвердить наблюдениями лучше. С учетом рассеяния на гравитонах, желательно - то есть, пусть и угловой спектр поляризации тоже дадут. Да поточнее.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5911
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Космос - V
« Ответ #73 : 26 Мар, 2023, 15:10:08 »

А еще замечу, что это - еще не все, что хочется от нейтрино.
Вот, предположим, отловили. Энергию измерили. Что-нибудь вроде 45,1309±0,0007 эВ. Угловое распределение неоднородностей измерили, среднеквадратичное отклонение в сопутствующих координатах, все дела...
И что? Массу покоя мы же не знаем! Температура какая? Скорость, сиречь? Условно говоря, какой параметр красного смещения? Если при энергии 45 эВ масса покоя 42 эВ - это одно, а, скажем, 15 эВ - уже совсем другое. Так что нужно не забыть еще и прямое измерение массы покоя к наблюдениям присовокупить.

И вообще, скажу я, реликтовые нейтрино - это, конечно, хорошо, но не будем забывать еще и про реликтовые гравитоны. К которым тоже относится все сказанное - и про точность, и про поляризацию. Мы же хотим видеть не только первую секунду, но и непосредственно ситуацию на момент окончания инфляции?
« Последнее редактирование: 26 Мар, 2023, 15:56:07 от фок Гюнце »
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

zloradovich

  • Граф
  • ****
  • Карма: 87
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 431
  • У меня нет ничего кроме логики
    • Просмотр профиля
Re: Космос - V
« Ответ #74 : 28 Мар, 2023, 06:23:18 »

   фок Гюнце, а еще вот что я подумал. Если действительно существует эффект ускорения скорости распада бета-изотопов из-за солнечных нейтрино, и при этом в начале своего существования Солнце было на 30% слабее, то что же это еще означает для планеты? А то, что в прежние времена калия-40 распалось меньше, значит в глубинах его должно было сохраниться больше.
    Помните, я упоминал, что сейчас существуют модели внутреннего строения Земли, в которых калию придается больше значения, оно в глубине Земли должно быть на порядок больше чем в астероидах, и давать больше тепловой поток. И это кажется подтверждается обсерваториями геонейтрино.
    И в еще большей мере это касается Венеры, поскольку в ней калия должно быть еще больше, чем в Земле. Это значит, что нагрев планеты распадающимися изотопами изнутри убывал не совсем так как считалось раньше и многое еще впереди. Может быть поэтому Венера так сильно расплавилась и не всё объясняется только парниковым эффектом.
Записан