Расширенный поиск  

Новости:

Для тем, посвященных экранизации "Отблесков Этерны", создан отдельный раздел - http://forum.kamsha.ru/index.php?board=56.0

Автор Тема: Почему мы не любим Карло Капраса  (Прочитано 4506 раз)

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5922
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Почему мы не любим Карло Капраса
« Ответ #60 : 08 Апр, 2023, 20:02:49 »

Думаете, больше версий не будет?
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5036
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 11423
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Почему мы не любим Карло Капраса
« Ответ #61 : 08 Апр, 2023, 20:03:18 »

Так что, одиннадцатый вариант - мы не любим Карло Капраса, потому что он в Паону не пошел - добавлять к списку имеющихся?

Добавлять и уже давно пора перейти к голосованию. Открытому.
Насчет крокодилов? "Уточните вопрос или переформулируйте". (с) :) За или против чего голосовать?
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5922
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Почему мы не любим Карло Капраса
« Ответ #62 : 08 Апр, 2023, 20:22:25 »

За что - не знаю, но против Карло Капраса.
http://forum.kamsha.ru/index.php?topic=2113.0
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5922
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Почему мы не любим Карло Капраса
« Ответ #63 : 11 Апр, 2023, 10:41:29 »

Странное дело - пока оказывается, что половина из нас любит Карло Капраса.
Воистину, мы - существа сложные, нелогичные и противоречивые...
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5036
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 11423
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Почему мы не любим Карло Капраса
« Ответ #64 : 11 Апр, 2023, 10:49:18 »

Странное дело - пока оказывается, что половина из нас любит Карло Капраса.
Воистину, мы - существа сложные, нелогичные и противоречивые...
Всего половина? А в знак протеста против формулировки вопроса могло быть и побольше. :D
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5922
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Почему мы не любим Карло Капраса
« Ответ #65 : 11 Апр, 2023, 10:54:20 »

Так кто формулировал? Мы же сами и формулировали. И вопрос, и варианты ответа...
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Gileann

  • Советник Орлангура
  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 3309
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 6863
  • Хранитель Равновесия
    • Просмотр профиля
Re: Почему мы не любим Карло Капраса
« Ответ #66 : 11 Апр, 2023, 12:13:13 »

Странное дело - пока оказывается, что половина из нас любит Карло Капраса.
Воистину, мы - существа сложные, нелогичные и противоречивые...
Всего половина? А в знак протеста против формулировки вопроса могло быть и побольше. :D
Мне тоже странно, что только половина. Я думал, много больше.
И не из-за противоречия, а потому что нормальный ведь мужик!
Не богатырь, не святой, а просто нормальный, надежный, профессиональный, смелый, разумный, правильный мужик.
Записан
Равновесие - нейтральная позиция между магическими силами Порядка и Хаоса, сводящаяся к недопущению победы любой из них.

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5922
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Почему мы не любим Карло Капраса
« Ответ #67 : 11 Апр, 2023, 12:36:18 »

Повторю еще раз, что народ инкриминирует Капрасу:
- на свете есть Робер Эпине (а это, замечу - очень серьезное обвинение; не представлю даже, как Капрас сумеет его опровергнуть);
- Капрас флору топтал, экологию разрушал, над природой надругался (а это в наше время - вообще гибель для репутации. Люди, понимаете ли страдают, погибают целые экосистемы...);
- мы уже любим кого-то другого (и что, интересно, Капрас смог бы на это ответить?);
- нельзя любить всех подряд (и не поспоришь... Капрас, конечно - далеко не все подряд, но тем не менее...);
- Капрас Пургата убил (и пусть поспорит!);
- Капрас Пургата сам убил - а нам не дал (а ведь не ему одному хотелось! Единоличник, понимаете ли...);
- Капрас на Паону не пошел (если среди нас будет хоть один Сервиллий - его голос против Капраса гарантирован);
- Капрас - не козел (а это может привести к его непопулярности среди бакранской части нашего форума);
- Капрас нас не любит (а ведь любовь должна быть обоюдной, а то нам будет обидно!);
- мы - существа сложные, нелогичные и противоречивые (и давайте попробуем не согласиться!).
А ведь найдутся и другие причины...
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5922
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Почему мы не любим Карло Капраса
« Ответ #68 : 19 Апр, 2023, 00:47:13 »

И несмотря на все перечисленное (и всех перечисленных - от живого Эпине до убиенного Пургата и растоптанную и поруганную живую природу) Капрас вырывается вперед - пока его любит 55,6% опрошенных.
Впору создавать опрос "За что мы любим Карло Капраса".
 Возможно - с минимальной корректировкой списка причин:
- за то, что есть на свете Робер Эпине;
- за то, что Капрас флору топтал, экологию разрушал, над природой надругался;
- потому что мы не любим никого другого;
- потому что мы любим всех подряд;
- за то, что Капрас Пургата убил!;
- за то, что Капрас Пургата сам убил - и нам не дал замарать рук;
- за то, что Капрас на Паону не пошел;
- за то, что Капрас - не козел;
- за то, что Капрас нас любит;
- потому что мы - существа сложные, нелогичные и противоречивые.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Diva

  • Барон
  • ***
  • Карма: 46
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 214
    • Просмотр профиля
Re: Почему мы не любим Карло Капраса
« Ответ #69 : 19 Апр, 2023, 04:34:56 »

Еще один пункт - Капрас на самом деле не тот Капрас, что был в первых книгах! Тот, что в первых книгах - козел (в уничижительном переносном смысле слова). А потом вынырнул в Кагете какой-то другой Капрас: душевный, рефлексирующий ...
Кто его подменил? Бакра?
Записан

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5922
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Почему мы не любим Карло Капраса
« Ответ #70 : 19 Апр, 2023, 06:41:51 »

Это был заговор. Моложавого бездушного нерассуждающего маршала похитили в Паоне и подменили стареющим, душевным и рефлексирующим. 
Был козел в уничижительном переносном смысле этого слова - стал козел в комплиментарном прямом.   
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5036
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 11423
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Почему мы не любим Карло Капраса
« Ответ #71 : 19 Апр, 2023, 08:44:14 »

Если заговор, то кто заговорился и кому, собственно, это выгодно? Или Капрасу подсунули Гирени с расчетом на многоходовку? Тогда под подозрением оказываются все приблудные, от отца Ипполита до брата Пьетро. Левентис - явно засланный, даже козлу ухитрился сдаться.* Пургат так и погиб нерасшифрованным - увлекся, переиграл. Исключить можно, разве что, служителя высшей категории Микиса. :D  А кого-то, как наемника Ламброса, могли запросто перевербовать.

P.S. Бывает даже Козел в физическом смысле - у нас в школе был задачник по физике этого автора, и много задачников с его участием гуглятся сейчас. Специально запрещали называть его Козлом.
*
Козел, правда, был с напарником.
« Последнее редактирование: 19 Апр, 2023, 08:49:56 от Colombo »
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5922
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Почему мы не любим Карло Капраса
« Ответ #72 : 19 Апр, 2023, 09:52:52 »

Если заговор, то кто заговорился и кому, собственно, это выгодно?
Здесь есть много вариантов.
Это мог быть заговор доверенного стратега и его окружения: моложавого бездушного нерассуждающего маршала опасались как конкурента, отчего и  и подменили стареющим, душевным и рефлексирующим.
Это мог быть заговор против доверенного стратега и его окружения - моложавого бездушного нерассуждающего маршала не рассматривали как конкурента, отчего и  и подменили стареющим, душевным и рефлексирующим, который мог оказаться для военной элиты опасным.
Это мог быть заговор бакранов, желавших заменить козла в плохом смысле этого слова козлом в хорошем смысле.
Это мог быть заговор против бакранов - чтобы Капрас дискредитировал славное имя козла.
Это мог быть заговор Хаммаила и его родичей, посчитавших, что совестливый маршал им полезнее, чем бессовестный.
Это мог быть заговор против Хаммаила и его родичей - Баата посчитал, что совестливый маршал ему полезнее, чем бессовестный.
Я еще много вариантов могу придумать..

Или Капрасу подсунули Гирени с расчетом на многоходовку? Тогда под подозрением оказываются все приблудные, от отца Ипполита до брата Пьетро.
Вот, видите! И этот вариант (точнее, это множество вариантов) выглядит весьма правдоподобно!

Левентис - явно засланный, даже козлу ухитрился сдаться.*
Этот - да, явный агент козла**

Пургат так и погиб нерасшифрованным - увлекся, переиграл.
Это если его смерть не входила в план. Агент-камикадзе.

Исключить можно, разве что, служителя высшей категории Микиса. :D 
Я бы его из рассмотрения не исключал. Его вполне мог перевербовать загадочный и зловещий Фурис.

А кого-то, как наемника Ламброса, могли запросто перевербовать.
Вот, видите!

*
Козел, правда, был с напарником.
**
Скорее, с взятой с собой на всякий случай вспомогательной боевой единицей.   
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5036
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 11423
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Почему мы не любим Карло Капраса
« Ответ #73 : 19 Апр, 2023, 14:09:08 »

*
Козел, правда, был с напарником.
**
Скорее, с взятой с собой на всякий случай вспомогательной боевой единицей.   
Да, Мэгнус предпочитал в атаке иметь на себе всадника, чтобы никого не смущать: другие люди его видят и считают, что руководство козлу (козлом?) обеспечено. И не мешают действовать. Марсель Валме подходил ему идеально. 
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5922
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Почему мы не любим Карло Капраса
« Ответ #74 : 19 Апр, 2023, 14:15:39 »

Именно!
И козлу не мешал, и при случае в бою даже помогал. И ему можно было доверить боевое охранение. С должным контролем, разумеется.
В общем, Мэгнусу достался удачный человек.   
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"