Расширенный поиск  

Новости:

На сайте - обновление. В разделе "Литература"  выложено начало "Дневников мэтра Шабли". Ранее там был выложен неоконченный, черновой вариант повести, теперь его заменил текст из окончательного, подготовленного к публикации варианта. Полностью повесть будет опубликована в переиздании.

ссылка - http://kamsha.ru/books/eterna/razn/shably.html

Голосование

Почему мы не любим Карло Капраса?

Потому что есть на свете Робер Эпине
- 2 (10%)
Потому что Карло Капрас флору топтал, экологию разрушал, над природой надругался
- 0 (0%)
Потому что уже любим кого-то другого
- 0 (0%)
Потому что нельзя любить всех подряд
- 2 (10%)
Потому что Карло Капрас Пургата убил
- 0 (0%)
Потому что Карло Капрас Пургата сам убил - а нам не дал
- 0 (0%)
Потому что Карло Капрас на Паону не пошел
- 0 (0%)
Потому что Карло Капрас - не козел
- 1 (5%)
Потому что Карло Капрас нас не любит
- 0 (0%)
Потому что мы - существа сложные, нелогичные и противоречивые
- 3 (15%)
По иной причине (указать в комментариях)
- 2 (10%)
Мы любим Карло Капраса!
- 10 (50%)

Проголосовало пользователей: 20


Автор Тема: Голосуем сердцем. Народ против Карло Капраса  (Прочитано 6295 раз)

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5078
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 11504
  • поручник
    • Просмотр профиля

Ну, коли так, πράξις это деятельность. Практика - целенаправленные действия для преобразования действительности и достижения некоторой цели. В частности, практикой является строительство кривых, направленное на их постройку.

"Построение кривых, направленное на их построение". Мрак.
Никакого мрака.
Сказано было "Строительство кривых, направленное на их постройку".
Строительство - это процесс, постройка - результат процесса.
В выражении "снести постройку" - да, результат. Но в отношении кривых чаще говорят о построении. Причем на запрос "что значит построить кривую" Гугл внятного ответа не дает - хотя задания такого рода бытуют. Интуитивно ясно, что можно нарисовать "от руки" - и получить двойку за глупость. Можно указать характерные точки, касательные и прочие вещи. Но можно ведь изобразить кривую на экране, причем зачастую с любым разрешением. Тогда, в частности, для построения кривой Пеано на любом шаге (да и многих других фракталов) достаточно взять одну картинку и сказать "вот". И потом переходить к пределу, если уж это разрешено.

Почему обязательно карандаш и бумага?
Сказано же - соответствующие. Чем рисовать и на чем рисовать.

А можно поставить вопрос иначе - что есть единичный квадрат, о котором говорится в условии? Вдруг это квадрат с длиной стороны в одну дискрету (тогда и времени уйдет немного)?
Ну, у квадрата с длиной стороны в одну дискрету и стороны неразличимы...
О-очень хорошо. Тогда давайте возьмем квадрат, у которого стороны различимы (они подерутся за вершины между собой и с квадратом в целом за площадь, но нам ли их осуждать?) Давайте ответим, что (и с чем) есть единичный квадрат?

Мы вообще именно на единичный квадрат не договаривались.
Мы не договаривались, а Джузеппе Пеано договаривался. "В 1890 Пеано открыл непрерывную кривую, ныне называемую кривой Пеано, которая проходит через любую точку единичного квадрата" - Википедия.

Мы говорили об антагонистическом противоречии между противоположными сторонами любого квадрата.
Любого?! Даже со сторонами в одну дискрету (см. выше)?
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

passer-by

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 9476
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 14050
  • Я вольный воробей на ветке, от указаний отвернусь
    • Просмотр профиля

Думаю, почувствует махинацию. Капитан Гастаки - выходец прямой и око-личностей не терпит, а тут именно что око-личность. Налицо попытка ее, Гастаки, устранить и невнятные объяснения. Проявите шарм! Иначе Гастаки начнет, а Passer добавит. Et vice versa.

Прошу прощения за неуместный (или уместный?) вопрос. А что может добавить Passer или согласно et vice versa что она начнёт?  ???

Записан
"Чистоту, простоту мы у древних берем,
Саги, сказки - из прошлого тащим,-
Потому, что добро остается добром -
В прошлом, будущем и настоящем!" (с)
"Но разве тот, кто трусит глубины,
Найдет свою сияющую пристань?" Марриэн
Είναι ανώτερη σοφία να μπορείς να ξεχωρίζεις το καλό απ' το κακό

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6066
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух

Видимо, подразумевалось, что Passer добавит именно то, что Гастаки начнет. Еt vice versa.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6066
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух

Ну, коли так, πράξις это деятельность. Практика - целенаправленные действия для преобразования действительности и достижения некоторой цели. В частности, практикой является строительство кривых, направленное на их постройку.

"Построение кривых, направленное на их построение". Мрак.
Никакого мрака.
Сказано было "Строительство кривых, направленное на их постройку".
Строительство - это процесс, постройка - результат процесса.
В выражении "снести постройку" - да, результат.
Или построить постройку...

Но в отношении кривых чаще говорят о построении.
Если имеется в виду процесс - ну, давайте говорить о том, что построение кривой происходит со скоростью 299792458 метра в секунду. До тех пор, пока она окончательно не построится. Точнее говоря, не будет окончательно построена.

Причем на запрос "что значит построить кривую" Гугл внятного ответа не дает - хотя задания такого рода бытуют. Интуитивно ясно, что можно нарисовать "от руки" - и получить двойку за глупость. Можно указать характерные точки, касательные и прочие вещи. Но можно ведь изобразить кривую на экране, причем зачастую с любым разрешением. Тогда, в частности, для построения кривой Пеано на любом шаге (да и многих других фракталов) достаточно взять одну картинку и сказать "вот". И потом переходить к пределу, если уж это разрешено.
Тут, как всегда, две беды.
Первая беда - я так и не увидел ни одной картинки, изображающей построенную кривую Пеано - обычно находятся только недостроенные.
Вторая - перейти к пределу нетрудно, только вот сойдется ли он, или будет сходиться (со скоростью 299792458 метра в секунду), да так и не сойдется?

Почему обязательно карандаш и бумага?
Сказано же - соответствующие. Чем рисовать и на чем рисовать.
А других соответствующих нет?
Все же зависит от того, на чем находится квадрат с антагонистическими сторонами!

А можно поставить вопрос иначе - что есть единичный квадрат, о котором говорится в условии? Вдруг это квадрат с длиной стороны в одну дискрету (тогда и времени уйдет немного)?
Ну, у квадрата с длиной стороны в одну дискрету и стороны неразличимы...
О-очень хорошо. Тогда давайте возьмем квадрат, у которого стороны различимы (они подерутся за вершины между собой и с квадратом в целом за площадь, но нам ли их осуждать?) Давайте ответим, что (и с чем) есть единичный квадрат?
Квадрат со сторонами длиной в одну единицу длины. Любую применяемую единицу: скажем, планковскую единицу длины (1,616·10-36 метра - очень естественная единица длины. Или можно один метр. Один парсек. Да какая разница - думаете, время построения (или строительства?) кривой Пеано от длины стороны квадрата существенно зависит?)  :D

Мы вообще именно на единичный квадрат не договаривались.
Мы не договаривались, а Джузеппе Пеано договаривался. "В 1890 Пеано открыл непрерывную кривую, ныне называемую кривой Пеано, которая проходит через любую точку единичного квадрата" - Википедия.
Тогда все просто. Та же Википедия говорит, что единичный квадрат — квадрат, стороной которого является единичный отрезок. А единичный отрезок — величина, принимаемая за единицу при геометрических построениях.
Берем величину, принимаем за единицу...

Мы говорили об антагонистическом противоречии между противоположными сторонами любого квадрата.
Любого?! Даже со сторонами в одну дискрету (см. выше)?
У квадрата со сторонами в одну дискрету все стороны совпадают друг с другом. То есть, у него вообще противоположных сторон нет. :)
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5078
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 11504
  • поручник
    • Просмотр профиля

Думаю, почувствует махинацию. Капитан Гастаки - выходец прямой и око-личностей не терпит, а тут именно что око-личность. Налицо попытка ее, Гастаки, устранить и невнятные объяснения. Проявите шарм! Иначе Гастаки начнет, а Passer добавит. Et vice versa.

Прошу прощения за неуместный (или уместный?) вопрос. А что может добавить Passer или согласно et vice versa что она начнёт?  ???
Ваши вопросы всегда уместны, эрэа! Гастаки возмутится попыткой обвести ее вокруг пальца и учинит репрессалии. Насчет "удушу" не уверен, но это как раз может добавить Passer. Et это самое.
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6066
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух

Ага, ага. Auferabo ego te et suffocabo. Знаем. Читали.
А Вы читали? Правда, читали? Ай-яй-яй, и не стыдно?

Как бы хорошо и интересно было, если бы выходцы на гальтарском разговаривали!
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Diva

  • Барон
  • ***
  • Карма: 50
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 222
    • Просмотр профиля

А вообще-то Карло Капрас мужик злопамятный: помнит всех, кто обошел его по службе, кто и когда выговор делал.
А как стал практически военным диктатором независимой Мирикии, так жизнь сразу наладилась
Записан

Tany

  • Росомахи
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 10182
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 14834
  • И это пройдет!
    • Просмотр профиля

Выбрала "по иной причине" и задумалась. Вероятно потому, что изначально он не заинтересовал. Сразу вспоминаются его пикировки с Зоей при осаде Фельпа. Да и потом как-то мало в нем было привлекательного. Стареющий мужчина, враг Талига, юная любовница, сожаления об упущенных возможностях, как это это все было мало интересно.  Естественно, положительные черты в нем есть, но... Не мое.
« Последнее редактирование: 12 Апр, 2023, 13:57:56 от Tany »
Записан
Приятно сознавать себя нормальным, но в нашем мире трудно ожидать, что сохранить остатки разума удастся.
Yaga

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6066
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух

Кстати, Зоя при жизни была весьма мерс-с-ской личностью - и я не раз баловался мысленным экспериментом, представляя себе на месте Капраса других персонажей - от принца фок Зильбершванфлоссе до графа Лэкдеми (или графа Савиньяка).
Ситуация же аховая: послать подальше или просто заткнуть назойливую дуру невозможно - и что с ней делать? 
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

passer-by

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 9476
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 14050
  • Я вольный воробей на ветке, от указаний отвернусь
    • Просмотр профиля

Кстати, Зоя при жизни была весьма мерс-с-ской личностью - и я не раз баловался мысленным экспериментом, представляя себе на месте Капраса других персонажей - от принца фок Зильбершванфлоссе до графа Лэкдеми (или графа Савиньяка).
Ситуация же аховая: послать подальше или просто заткнуть назойливую дуру невозможно - и что с ней делать?

Поскольку мои вопросы - уместные (мерси, эр Colombo), то осмелюсь спросить: а почему нельзя послать подальше?

P.S. Об оспаривании я ещё с Вами разберусь. Попозже.
Записан
"Чистоту, простоту мы у древних берем,
Саги, сказки - из прошлого тащим,-
Потому, что добро остается добром -
В прошлом, будущем и настоящем!" (с)
"Но разве тот, кто трусит глубины,
Найдет свою сияющую пристань?" Марриэн
Είναι ανώτερη σοφία να μπορείς να ξεχωρίζεις το καλό απ' το κακό

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6066
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух

Так это в тексте книги прямо и весьма ясно написано.
Маршал хоть и командовал объединенной гайифско-бордонской армией, обладал куда меньшей свободой действий, чем хотел. Военный министр, отправляя армию в Ургот, недвусмысленно дал понять, что кампания ведется под бордонскими флагами, а посему «дельфины» должны чувствовать себя хозяевами, но при этом делать то, что нужно Гайифе.
И как при этом он должен был посылать попершуюся на войну сестру бордонского дожа, которая при этом строчит братцу доносы? 
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Diva

  • Барон
  • ***
  • Карма: 50
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 222
    • Просмотр профиля

Стареющий мужчина, враг Талига, юная любовница, сожаления об упущенных возможностях, как это это все было мало интересно.  Естественно, положительные черты в нем есть, но... Не мое.

Вот именно, самые интересные главы, про то как 40-летние и некоторые постарше (вроде Жермона) выпутываются из проблем с внезапно свалившимися обязанностями и властью (на меня валится Талиг!).
А тут сплошные сожаления. Хотя он и начинает внезапно "молодеть", становясь самостоятельной фигурой
Записан

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6066
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух

Да, справедливости ради, заметим, что когда именно на Жермона валится Талиг - а он, мы же помним, никогда не переживает, прошлое в голове не прокручивает  и не ворошит, навстречу новым обязанностям и ответственности идет без сомнений, твердо и незыблемо - это сильно. 
Где бы найти книгу, в которой это описано.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5078
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 11504
  • поручник
    • Просмотр профиля

Да, справедливости ради, заметим, что когда именно на Жермона валится Талиг - а он, мы же помним, никогда не переживает, прошлое в голове не прокручивает  и не ворошит, навстречу новым обязанностям и ответственности идет без сомнений, твердо и незыблемо - это сильно. 
Где бы найти книгу, в которой это описано.
Как ответил трактирщик Франсуа, у которого недолго гостили Матильда et al, на вопрос "Где твой погреб?" - "Теперь уж и нигде".  :D

Мне только странно видеть, что Капрас, оказывается, враг Талига. Никакой личной неприязни за ним не замечено, просто его армия Талигу, можно сказать, противостояла. Он осаждал Фельп, потерял часть корпуса при "большом взрыве", оказался в окружении и сдался союзным силам. Потом сторожил Кагету в лице Хаммаила и договорился с ней в лице Бааты, причем вопреки установкам из Паоны. Потом интересы его и Паоны начали все больше расходиться - путь Капраса оказался отмечен убитыми Сервиллиониками. Кто здесь враг Талига, где здесь Талиг?

Впрочем, Паона обещает быть одним из центров грядущего изничтожения скверны, до Талига ли тут?   
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6066
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух

Да вообще, что интересно, мнение (и суждение) о том или ином персонаже может сказать о субъекте намного больше, чем об объекте. :)
В том числе, и в данном случае.

А оснований для осуждения любого из персонажей каждый из нас при желании может найти уйму. Фердинанд пироги ел (ему эти пироги долго поминали!), Капрас о прошлом и несбывшемся сожалеет и былые обиды забыть не хочет, Ариго долго страдает от своей семейной  драмы и от ответственности уклоняется (да какая мне армия? я - только ежели в авангард или арьергард!), Лионель невинных убивает (чем, замечу, не он один грешит - про Алву вспоминать не хочу, а Марсель, скажем, своего короля на смерть обрек). Как Робера честили на старом форуме за то, что он - нерешительный и плывущий по течению, я и вспоминать не хочу. В общем, руки подать некому - http://forum.kamsha.ru/index.php?topic=827.0, http://forum.kamsha.ru/index.php?topic=856.0 и т.п.

И ведь что интересно - при желании, любого не упомянутого персонажа можно так приложить, что он (или окружающие?) долго не очухаются. Я, к примеру, любой текст в осуждение кого угодно наваяю - всем припомню: и кто прошлое вспоминает, и кто о прошлом не задумывается, и кто родину не любит, и кто тупой ограниченный националист, и кто дом поджег, и кто облыжно в поджоге окружающих обвинил, и кто дома сидит, мужа обманывает и  ветропляску хлебает, и кто, башмаков не износивши, замуж выскакивает, и кто от власти бегает, и кто к власти стремится - и даже кто при этом на дне лежит, водичку фильтрует и не вмешивается.     
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"