Расширенный поиск  

Новости:

03.02.2023 - вышел в продажу сборник "Дети времени всемогущего", включающий в себя цикл повестей "Стурнийские мозаики", роман "К вящей славе человеческой", повесть "Данник Нибельринга" и цикл повестей "Vive le basilic!".

Автор Тема: Миниатюры - IV  (Прочитано 466 раз)

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5717
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Миниатюры - IV
« : 10 Фев, 2023, 09:40:54 »

А ученые труды многолетнего ректора Сорбонны мэтра Жана Буридана не напоминает?
Нет. Вы же сами указываете на отсутствие эгалите, а в задаче мэтра Буридана оно входило в условие. Иначе мэтр мог бы в лабораторных условиях (если все бараны поместятся в лаборатории) открыть зависимость силы притяжения барана охапкой сена от расстояния до нее.
В данном случае Вы обращаете внимание на существенную проблему эксперимента, которая, собственная, и приводит к тому, что на сегодняшний день данный вопрос решается сугубо теоретически.
Пока экспериментом в лабораторных условиях не будет подтверждено устойчивое существование стационарного множества баранов, а также воспроизведено наличие и характеристики поля притяжения баранов охапкой, допускающие, как минимум, статистический анализ, под всеми рассуждениями о баранах, притяжении и охапке - очень шаткий фундамент. Как минимум, потому, что эксперимент в лабораторных условий должен подтвердить еще и устойчивость результата и его независимость от начальных условий.
Но для экспериментального подтверждения независимости результата от начальных условий в лаборатории должен быть воспроизведен полный спектр всевозможных начальных условий (иначе под рассуждениями о независимости притяжения от оных будет очень шаткий фундамент). Однако при этом следует напомнить, что начальные условия должны учитывать эволюцию поля притяжения с расстоянием и временем, то есть, тот факт, что оно является динамическим скалярным.
Учитывая (для оценки требований к лабораторным условиям) характер эволюции динамического скалярного поля, нетрудно посчитать, что при многих правдоподобных и требуемых для адекватности, релевантности, интерсубъектности и пертинентности (а также, возможно, попперизуемости) эесперимента начальных условиях (в частности, если начальная напряженность поля достаточно велика), даже если начальное расстояние между баранами и охапкой составит весьма малую величину (порядка планковской длины, 10-35 м), конечное расстояние между ними достаточно быстро, в течение примерно 10-36 - 10-35 с, достигнет величины порядка 1010000000000 м, причем, в этом процессе количество баранов существенно возрастет, и это накладывает практически сложно реализуемые ограничения как на размер лаборатории, так и на точность требуемых для эксперимента измерительных устройств и систем.

PS Обращает на себя внимание также то обстоятельство, что при экспериментальном изучении притяжения баранов к охапке в конце первой стадии эксперимента в указанных начальных условиях бараны и охапка (а также, скорее всего, и сам экспериментатор) оказываются в причинно несвязанных областях пространства, что практически исключает возможность как их взаимодействия, так и регистрации его результатов. 
« Последнее редактирование: 10 Фев, 2023, 09:58:40 от фок Гюнце »
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 4954
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 11251
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Миниатюры - IV
« Ответ #1 : 10 Фев, 2023, 09:56:55 »

А вот при отсутствии эгалитэ выбор позволяет установить критерии - что и было проделано выше.

А рыжий киборг вместо выбора занимался простым и откровенным (и весьма недостойным) издевательством над молодым специалистом. При полном попустительстве ее родных. Оставив бедную мисс Лендер без ценного научного материала.   
Да? И где эти критерии, как ими пользоваться? Тем более что устанавливай критерии, не устанавливай - а все равно обвинят в сословных предубеждениях.
Так критерии выбора определялись сословными предубеждениями выбирающих - вот потому и выбрали утонченную аристократку Франческу Гампана вместо Елены Фоминишны.
И раз предпочли Диану де Бельфлер, то это из-за сословных предубеждений (Марселе-то она приданое дала бы, так что дело не в деньгах. Ну почти). А вот Проню Прокоповну предпочли из-за денег. Ну почти - там в конце герой говорит: "Бонжур, кожемяцкие аристократы". И там еще высоко ценили науку - Проня пансион окончила, и у героя тоже критерий назван:
- Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом. И тогда когда тому, одному, которому невчёному, будеть белое, так уже ему, вчёному которому, будет уже как… ну… рябое!.
И еще про науку - ну аж слезы наворачиваются!
Когда человек не такой, как вообще, потому один такой, а другой такой, и ум у него не для танцевания, а для устройства себя, для развязки свого существования, для сведения обхождения, и когда такой человек, ежели он вчёный, поднимется умом своим за тучи и там умом своим становится ещё выше Лаврской колокольни, и когда он студова глянет вниз, на людей, так они ему покажутся такие махонькие-махонькие, всё равно как мыши… пардон, как крисы… Потому что это же Человек! А тот, который он, это он, он тоже человек, невчёный, но… зачем же?! Это ж ведь очень и очень! Да! Да! Но нет! 
А Вы говорите - сословные предубеждения! Даже неудобно читать такое.

P.S. Про сложности эксперимента с бараном и сеном читать еще более неудобно, хотя в другом смысле. Все же была у древних здоровая наглость, иначе бы они ни одного закона не открыли. Выделяли главное - как тот же Буридан. Абстра-гировались. 
« Последнее редактирование: 10 Фев, 2023, 10:01:27 от Colombo »
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5717
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Миниатюры - IV
« Ответ #2 : 10 Фев, 2023, 10:01:11 »

А вот при отсутствии эгалитэ выбор позволяет установить критерии - что и было проделано выше.

А рыжий киборг вместо выбора занимался простым и откровенным (и весьма недостойным) издевательством над молодым специалистом. При полном попустительстве ее родных. Оставив бедную мисс Лендер без ценного научного материала.   
Да? И где эти критерии, как ими пользоваться? Тем более что устанавливай критерии, не устанавливай - а все равно обвинят в сословных предубеждениях.
Так критерии выбора определялись сословными предубеждениями выбирающих - вот потому и выбрали утонченную аристократку Франческу Гампана вместо Елены Фоминишны.
И раз предпочли Диану де Бельфлер, то это из-за сословных предубеждений (Марселе-то она приданое дала бы, так что дело не в деньгах. Ну почти). А вот Проню Прокоповну предпочли из-за денег. Ну почти - там в конце герой говорит: "Бонжур, кожемяцкие аристократы". И там еще высоко ценили науку - Проня пансион окончила, и у героя тоже критерий назван:
- Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом. И тогда когда тому, одному, которому невчёному, будеть белое, так уже ему, вчёному которому, будет уже как… ну… рябое!.
И еще про науку - ну аж слезы наворачиваются!
Когда человек не такой, как вообще, потому один такой, а другой такой, и ум у него не для танцевания, а для устройства себя, для развязки свого существования, для сведения обхождения, и когда такой человек, ежели он вчёный, поднимется умом своим за тучи и там умом своим становится ещё выше Лаврской колокольни, и когда он студова глянет вниз, на людей, так они ему покажутся такие махонькие-махонькие, всё равно как мыши… пардон, как крисы… Потому что это же Человек! А тот, который он, это он, он тоже человек, невчёный, но… зачем же?! Это ж ведь очень и очень! Да! Да! Но нет! 
А Вы говорите - сословные предубеждения! Даже неудобно читать такое.
Так ведь Проню Прокоповну, вроде бы, на форуме не выбирали.
А выбирали именно Франческу Гампана, предпочитая ее Елене Фоминишне. Из-за сословных предубеждений, как и было сказано.
Вот когда на форуме выберут Проню Прокоповну - тогда придется обсудить критерии и этого выбора.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 4954
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 11251
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Миниатюры - IV
« Ответ #3 : 10 Фев, 2023, 10:12:27 »

Вот когда на форуме выберут Проню Прокоповну - тогда придется обсудить критерии и этого выбора.
Для этого нужно выбрать среди персонажей аналог Прони Прокоповны, а это не так просто. Один перспективный ребенок уже не дожил, другие упоминаются слишком вскользь, как те соседки Селины и Мелхен. Милой Марии замуж еще рано... Урфриду Ноймаринен обсуждали плотно, но критерии выбора были специфические - "чтобы куда подальше".
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5717
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Миниатюры - IV
« Ответ #4 : 10 Фев, 2023, 10:35:08 »

А что до сложностей эксперимента в лабораторных условиях с баранами и охапкой - так это еще не все.
При планировании эксперимента необходимо учитывать возможность квантового характера поля. А при этом в процессе его эволюции при эксперименте в силу неминуемых квантовых флуктуаций характер поля в разных точках пространства между экспериментатором, баранами и охапкой (а может, и между баранами как таковыми) окажется различным.
Компьютерное моделирование этого процесса для случая всего лишь двух стационарных состояний поля дает примерно такую визуализацию:

Пространство распадается на множество доменов, в каждом из которых - свое стационарное состояние поля (белые и черные долины на рисунке), причем домены разделены областями, в которых квантовые флуктуации поля вызывают продолжающееся инфляционное расширение пространства, все сильнее разделяющее домены ("горные пики").
Вот и прикиньте - экспериментатор находится в одной области, охапка - в другой, одни бараны - в третьей, другие - в четвертой... Размеры областей (по порядку величины) указаны выше. А лаборатория должна это все вместить...
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5717
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Миниатюры - IV
« Ответ #5 : 10 Фев, 2023, 11:18:11 »

Вот когда на форуме выберут Проню Прокоповну - тогда придется обсудить критерии и этого выбора.
Для этого нужно выбрать среди персонажей аналог Прони Прокоповны, а это не так просто.
Еще среди форумчан нужно найти желающих выбрать упомянутый аналог, а это, хвала Четверым, Создателю, Леворукому и Великому Бакре, еще сложнее.

Один перспективный ребенок уже не дожил, другие упоминаются слишком вскользь, как те соседки Селины и Мелхен. Милой Марии замуж еще рано... Урфриду Ноймаринен обсуждали плотно, но критерии выбора были специфические - "чтобы куда подальше".
А вот это, замечу, прискорбно.
Нет человека, что был бы сам по себе, как остров; каждый живущий – часть континента; и если море смоет утес, не станет ли меньше континент: меньше – на каменную скалу, на поместье друзей, на твой собственный дом. Беда каждого человека умаляет и меня, ибо я един со всем человечеством. А потому никогда не посылай узнать, на чью голову отправили Фриду: ее отправили и на твою голову.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 4954
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 11251
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Миниатюры - IV
« Ответ #6 : 10 Фев, 2023, 11:40:39 »

При планировании эксперимента необходимо учитывать возможность квантового характера поля. А при этом в процессе его эволюции при эксперименте в силу неминуемых квантовых флуктуаций характер поля в разных точках пространства между экспериментатором, баранами и охапкой (а может, и между баранами как таковыми) окажется различным.
Получается, что проследить влияние Божьей воли на события (см. "Мост короля Людовика Святого") становится совсем нереально? Вы окончательно исключаете Создателя из числа действующих... скажем, лиц. Квантовые флуктуации взамен Божьей воли...
Устрой свой судьба сам, купи недорого наш подавитель квантовый флуктуаций! 
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5717
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Миниатюры - IV
« Ответ #7 : 10 Фев, 2023, 11:55:22 »

Я бы так не сказал. Вот какой вопрос меня беспокоит: ежели Создателя нет, то, спрашивается, кто же ведает квантовыми флуктуациями и всем вообще распорядком на земле (в широком смысле этого слова)?

 
Квантовые флуктуации взамен Божьей воли...
Почему взамен? Не взамен, а во исполнение!

Устрой свой судьба сам, купи недорого наш подавитель квантовый флуктуаций! 
Не подавитель, а наоборот, устроитель и направитель квантовых флуктуаций!
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 4954
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 11251
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Миниатюры - IV
« Ответ #8 : 10 Фев, 2023, 16:02:39 »

Устрой свой судьба сам, купи недорого наш подавитель квантовый флуктуаций! 
Не подавитель, а наоборот, устроитель и направитель квантовых флуктуаций!
Эта последний версия дорого - отчисления Ему включает она!
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5717
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Миниатюры - IV
« Ответ #9 : 10 Фев, 2023, 16:11:57 »

Устрой свой судьба сам, купи недорого наш подавитель квантовый флуктуаций! 
Не подавитель, а наоборот, устроитель и направитель квантовых флуктуаций!
Эта последний версия дорого - отчисления Ему включает она!
Штрафов за неуплаты избегни - автоматический отчислятор Ему который есть высокотехнологичный выплеск наша фирма приобрети ты совместно!
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

prokhozhyj

  • Естествоиспытатель
  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 8947
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 14897
  • Без звериной серьёзности.
    • Просмотр профиля
    • Заметки на обочине
Re: Миниатюры - IV
« Ответ #10 : 03 Окт, 2023, 00:17:58 »


 Нашёл в архивах родного компьютера, восьмилетней выдержки. Когда-то тут было, конечно... Но повторю :).

* * *

      Написал ненароком незатейливую варастийскую басню. Кому интересно, прошу.

      ...Полз, стало быть, по варастийской степи старый ызарг. Есть хотелось, аж кишки сводило, да не везло ему с поживой в последнии дни. И вдруг лёгкий ветерок принёс ему дивный запах падали. Ну, это ему дивный, нам-то просто воняло бы, да и всё, да... Так вот, значит, встряхнулся старый ызарг, да и поспешил туда, откуда ветер дует. Влез на пригорок, и видит, что на заднем его склоне подох недавно большой тушкан, а вокруг него кишит уже ызаржья молодёжь, друг на друга шипит, а на пришлого старика и вовсе ежаном смотрит. Не пробиться старому ызаргу к туше, нет, не пробиться...
      Посмотрел тогда старый ызарг в голубое небо Варасты, да и говорит, вроде как сам себе, ан чтобы слышно было:
      – Вот же глупые ызаржата! Ругаются из-за дурацкого тушкана, а то проморгали, что за две долинки отсюда упал с неба золотой орлан. Да и откуда им знать, зубов ещё не менявшим, что кто до орлана первым доберётся, да сердце его съест, тот такую силу получит, что все перед ним расступаться будут, и к падали первого подпускать, и ждать, пока он лучший кусок съест? (А молодые ызарги уши-то насторожили, а старый будто и не замечает того. И продолжает себе бормотать.)
      – Нет, не буду я тут время тратить. Вот отдохну чуток, да добегу до того орлана, отведаю сердца, и все тушканы впредь мои будут...
      Тут молодые ызарги не выдержали, и как рванут наперегонки в дальнюю долинку, орлана искать! И на бегу кусали друг друга за пятки, чтобы сосед раньше до сердца не добежал. А старый ызарг остался один, спустился неспешно с холма к тушканьей туше, да и сожрал её всю.
      А никакого орлана в той долинке и не было, ясен пень. Да и про сердце орланье он всё прямо на том пригорке и выдумал. Так-то вот.
Записан
Я повидал морское дно,
Оно печально и темно,
И по нему, объят тоской,
Лишь таракан ползёт морской...