Расширенный поиск  

Новости:

На сайте - обновление. В разделе "Литература"  выложено начало "Дневников мэтра Шабли". Ранее там был выложен неоконченный, черновой вариант повести, теперь его заменил текст из окончательного, подготовленного к публикации варианта. Полностью повесть будет опубликована в переиздании.

ссылка - http://kamsha.ru/books/eterna/razn/shably.html

Автор Тема: Околонаучные ляпы - III  (Прочитано 763 раз)

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5990
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Околонаучные ляпы - III
« : 18 Июн, 2023, 11:10:55 »

Читаю и наслаждаюсь...

Международная команда исследователей обнаружила нечастые изменения яркости формирующейся звезды. Эти изменения, происходящие с периодом 18 месяцев, не только представляют собой необычное явление для ученых, но и указывают на присутствие скрытой планеты в системе.
Какой радостной новостью с нами поделился журналист! Какое необычное явление обнаружила команда! Просто уникальное!
Мы же читали - и  http://forum.kamsha.ru/index.php?topic=2050.msg112679#msg112679, и http://forum.kamsha.ru/index.php?topic=2050.msg112419#msg112419, и http://forum.kamsha.ru/index.php?topic=1702.msg90089#msg90089, и многое другое про метод транзитов и его возможности. Один лишь "Кеплер" за время работы обнаружил более двух тысяч транзитов, еще восемь тысяч - в кандидатах, а их (транзиты планеты по диску звезды с периодическим изменением ее яркости) обнаруживал не только "Кеплер".
Воистину, необычное явление - всего лишь тысячами наблюдается...
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5990
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Околонаучные ляпы - III
« Ответ #1 : 01 Июл, 2023, 15:02:08 »

Мы не понимаем подавляющее большинство материи во Вселенной. Мы называем ее темной материей, но это лучшее, что у нас есть.
Как жалко человека... Как скудна его жизнь, если лучшее, что у него есть - это темная материя.
Нет, вы не подумайте чего-то такого: мне темная материя нравится, в целом я отношусь к ней хорошо, но сказать, что она - лучшее, что у меня есть, я не могу.

Некоторые из моделей предполагают, что темная материя не состоит из одного вида частиц, заполняющих Вселенную. Вместо этого она может состоять из множества различных видов частиц Подумать только... Некоторые предполагают, что обед может не состоять из одного блюда. Вместо этого он может состоять из нескольких блюд.

У этой галактики есть особенность, похожая на хвост.Как жаль, что человек взялся писать про астрономию, а не про зоологию. Про котиков, скажем, или про змей, про то, что у них тоже есть особенность, похожая на хвост.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5047
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 11465
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Околонаучные ляпы - III
« Ответ #2 : 01 Июл, 2023, 21:05:28 »

Мы не понимаем подавляющее большинство материи во Вселенной. Мы называем ее темной материей, но это лучшее, что у нас есть.
Как жалко человека... Как скудна его жизнь, если лучшее, что у него есть - это темная материя.
Нет, вы не подумайте чего-то такого: мне темная материя нравится, в целом я отношусь к ней хорошо, но сказать, что она - лучшее, что у меня есть, я не могу.
Издержки перевода, возможно, машинного. Можно просто добавить слово: "Мы называем ее темной материей, и это название лучшее из тех, что у нас есть.

Некоторые из моделей предполагают, что темная материя не состоит из одного вида частиц, заполняющих Вселенную. Вместо этого она может состоять из множества различных видов частиц Подумать только... Некоторые предполагают, что обед может не состоять из одного блюда. Вместо этого он может состоять из нескольких блюд.
А темная материя точно состоит из частиц? А то так позовут обедать, а там - сюрприз! - ни одного блюда.

У этой галактики есть особенность, похожая на хвост.Как жаль, что человек взялся писать про астрономию, а не про зоологию. Про котиков, скажем, или про змей, про то, что у них тоже есть особенность, похожая на хвост.
Если бы он писал про зоологию, он бы сравнивал хвосты с галактиками, а глаза со звездами.
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5990
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Околонаучные ляпы - III
« Ответ #3 : 01 Июл, 2023, 22:58:32 »

Мы не понимаем подавляющее большинство материи во Вселенной. Мы называем ее темной материей, но это лучшее, что у нас есть.
Как жалко человека... Как скудна его жизнь, если лучшее, что у него есть - это темная материя.
Нет, вы не подумайте чего-то такого: мне темная материя нравится, в целом я отношусь к ней хорошо, но сказать, что она - лучшее, что у меня есть, я не могу.
Издержки перевода, возможно, машинного. Можно просто добавить слово: "Мы называем ее темной материей, и это название лучшее из тех, что у нас есть.
Ничуть не лучше.
Неужели же мы не имеем (и не заслуживаем) ничего, совершенно ничего лучшего, чем название "темная материя"?

Некоторые из моделей предполагают, что темная материя не состоит из одного вида частиц, заполняющих Вселенную. Вместо этого она может состоять из множества различных видов частиц Подумать только... Некоторые предполагают, что обед может не состоять из одного блюда. Вместо этого он может состоять из нескольких блюд.
А темная материя точно состоит из частиц?
Да. С ненулевой массой (покоя). 

А то так позовут обедать, а там - сюрприз! - ни одного блюда.
И заявят, что название обед - самое вкусное из того, что у них есть...

У этой галактики есть особенность, похожая на хвост.Как жаль, что человек взялся писать про астрономию, а не про зоологию. Про котиков, скажем, или про змей, про то, что у них тоже есть особенность, похожая на хвост.
Если бы он писал про зоологию, он бы сравнивал хвосты с галактиками, а глаза со звездами.
"За ушами у змей есть особенности,  похожие на приливный хвост галактик"
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5047
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 11465
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Околонаучные ляпы - III
« Ответ #4 : 02 Июл, 2023, 10:30:58 »

Некоторые из моделей предполагают, что темная материя не состоит из одного вида частиц, заполняющих Вселенную. Вместо этого она может состоять из множества различных видов частиц Подумать только... Некоторые предполагают, что обед может не состоять из одного блюда. Вместо этого он может состоять из нескольких блюд.
А темная материя точно состоит из частиц?
Да. С ненулевой массой (покоя). 
*Мрачно* Небось, еще и различных видов.
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5990
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Околонаучные ляпы - III
« Ответ #5 : 02 Июл, 2023, 10:54:08 »

Некоторые из моделей предполагают, что темная материя не состоит из одного вида частиц, заполняющих Вселенную. Вместо этого она может состоять из множества различных видов частиц Подумать только... Некоторые предполагают, что обед может не состоять из одного блюда. Вместо этого он может состоять из нескольких блюд.
А темная материя точно состоит из частиц?
Да. С ненулевой массой (покоя). 
*Мрачно* Небось, еще и различных видов.
/*Уныло*/ Похоже... Все больше кажется, что они - с различными массами и, соответственно, температурами. В основном, она холодная, но с небольшой примесью теплой. И безусловно, толикой горячего компонента - впрочем, он не очень темный, и как раз его мы знаем. Точнее, не его, а их, - три сорта нейтрино.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5990
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Околонаучные ляпы - III
« Ответ #6 : 02 Июл, 2023, 13:31:42 »

Наблюдения показали, что объект является очень ярким квазаром, которому присвоили научное название J1144. Очень быстрое движение газа свидетельствовало, что он питается от черной дыры.
Эм-м-м... Квазар - это наблюдаемый объект, представляющий собой черную дыру, ее мощный аккреционный диск и полярный джет (джеты),  испускаемые при взаимодействии аккреционного диска с черной дырой. Какие наблюдения нужны для выяснения того, чем квазар при этом питается (что бы это не означало) и чем еще он может питаться?
 Наблюдения проезжающего паровоза показали, что он движется силой, равной видимому движению.

И, кстати, если уж на то пошло, то научное название этого квазара, содержащее сведения о первичном источнике информации и координате объекта - SMSS J114447.77-430859.3, а вовсе не вот то, что написано.

Квазар J1144 оказался намного ярче, чем другие объекты такого же возраста. Его свет в 7000 раз превосходил свечение всего Млечного Пути.
Эм-м-м? Светимость Млечного пути точно известна только журналисту. Оценивается она с той или иной точностью примерно в двадцать миллиардов солнечных (вот уж светимость Солнца известна хорошо). Получается светимость квазара 140 триллионов солнечных. Это, конечно, очень много, но на фоне собратьев, имеющих яркости в сотни триллионов большие солнечной (рекорд, напомню, около квадриллиона), понять, отчего вдруг этот квазар оказался "намного ярче, чем другие объекты", трудно. В ряду ярких квазаров его место - далеко не первое. И, вроде, даже не десятое.
Конечно, сказанное обрело бы смысл, если бы журналист пояснил свои слова про возраст - беда лишь в том, что сам он их не понял. Ибо возраст самого квазара и "других объектов" здесь совсем не при чем.

А весь интерес, о котором бравый журналист так и не смог рассказать - в том, что квазар SMSS J114447.77-430859.3 он же для простоты J1144 удален от нас всего лишь примерно на 9,6 миллиарда световых лет по времени распространения, наблюдается в тот момент, когда Вселенной было уже более четырех миллиардов лет - а его более яркие собратья наблюдаются в намного более ранние и бурные времена первого-второго миллиарда лет, и то, что уже в достаточно зрелой Вселенной спустя долгое время после завершения эры реионизации еще встречались такие монстры, достаточно любопытно.
« Последнее редактирование: 02 Июл, 2023, 14:03:41 от фок Гюнце »
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5990
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Околонаучные ляпы - III
« Ответ #7 : 02 Июл, 2023, 17:51:55 »

Какая прелесть...

Считается, что шаровые скопления содержат одни из самых старых звезд в Млечном Пути. Редкость элементов, из которых состоят эти звезды (красные гиганты), указывает на то, что они образовались вскоре после Большого взрыва
Даже не представляю, откуда журналист этого набрался...
Нет, в общем-то, все правильно. Шаровые скопления действительно по большей части состоят из очень старых звезд второго поколения.
Вот только состоят эти звезды преимущественно  из водорода и гелия с очень небольшим содержанием металлов. Это о редкости водорода с гелием во Вселенной нам толкуют?
Ну, и "эти звезды" в шаровых скоплениях, как вы понимаете - это красные карлики, а вовсе не красные гиганты. Красные карлики - это класс звезд малой массы (примерно до 47% солнечной) http://forum.kamsha.ru/index.php?topic=1702.msg78266#msg78266, а красные гиганты http://forum.kamsha.ru/index.php?topic=101.msg77141#msg77141 - это стадия эволюции звезд, которую, кстати, красные карлики не проходят  (потому что еще ни один красный карлик Вселенной до нее не дожил) и теоретически никогда не пройдут  (потому что массы для начала горения гелия в ядре ни при каких условиях не хватит).

Астрономы обнаружили, что в этой группе (звезд вокруг центра Галактики) есть несколько отсутствующих звезд.
Это только мне видится некоторое противоречие во фразе? Так они, отсутствующие, есть или они, которые есть, отсутствуют?
Странное дело: фраза в первоисточнике играет совсем другими оттенками смысла: было обнаружено снижение концентрации звезд. 

В этом году ожидается три важных астрономических явления — днем 22 сентября небо украсит планета Юпитер, 25 октября пройдет частное солнечное затмение, 6 декабря можно будет увидеть Марс
/*Сглотнув и проморгавшись*/ Спешите видеть! Впервые за год наше небо посетят Юпитер и Марс! Количество билетов ограничено.

Академик Зайцев допустил новые столкновения метеоритов с Землей.
Ну, по крайней мере, теперь в случае падения метеорита будет известно, кого обвинять, с кого спрашивать и кто допустил это безобразие.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5047
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 11465
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Околонаучные ляпы - III
« Ответ #8 : 02 Июл, 2023, 21:57:02 »

Академик Зайцев допустил новые столкновения метеоритов с Землей.
Ну, по крайней мере, теперь в случае падения метеорита будет известно, кого обвинять, с кого спрашивать и кто допустил это безобразие.
Там есть любопытные подробности.

"Ежедневно в сфере притяжения Земли пролетает новый астероид, поэтому вероятность столкновения таких объектов с планетой существует. Особую опасность представляют случаи, когда небесное тело движется со стороны Солнца. Об этом в беседе с URA.RU рассказал генеральный директор НП «Центр планетарной защиты», академик МАИБ Анатолий Зайцев".
https://ura.news/news/1052532526

Об академии.
Международная академия исследований будущего (International Futures Research Academy) — сообщество исследователей ряда стран мира, занятых проблемами теории и практики прогнозирования.
http://www.maib.ru/

Так что это даже не РАЕН.
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5990
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Околонаучные ляпы - III
« Ответ #9 : 03 Июл, 2023, 00:19:15 »

Но все равно: как можно допускать такие безобращия?
Тем более, директору центра этой самой планетарной защиты, который, как следует из самого названия центра, отвечает именно за то, чтобы их не допускать?
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5990
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Околонаучные ляпы - III
« Ответ #10 : 06 Июл, 2023, 11:37:21 »

Считается, что около 70 процентов Вселенной состоит из темной энергии - так называется неизвестная сила, которая заставляет Вселенную расширяться ускоренными темпами. И 25 процентов - это темная материя, которая, как считается, связывает Вселенную воедино и составляет около 80 процентов ее массы.
Интересно, что такое по мысли автора - процент Вселенной. И почему 25 этих процентов оставляют 80% ее массы.
Или я чего-то не знаю о процентах, или об арифметике...
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5047
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 11465
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Околонаучные ляпы - III
« Ответ #11 : 07 Июл, 2023, 09:24:44 »

Считается, что около 70 процентов Вселенной состоит из темной энергии - так называется неизвестная сила, которая заставляет Вселенную расширяться ускоренными темпами. И 25 процентов - это темная материя, которая, как считается, связывает Вселенную воедино и составляет около 80 процентов ее массы.
Интересно, что такое по мысли автора - процент Вселенной. И почему 25 этих процентов оставляют 80% ее массы.
Или я чего-то не знаю о процентах, или об арифметике...
Действительно странно. Ну ладно, пусть масса и энергия эквивалентны согласно известной формуле. Но 70+25=95, то есть на долю обычных (не темных) материи и энергии приходится 5 процентов. И из них никак не могут получиться недостающие 20 процентов массы Вселенной. Принцип дуализма бухгалтерии в действии.
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5990
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Околонаучные ляпы - III
« Ответ #12 : 07 Июл, 2023, 13:19:41 »

Это вообще понять невозможно.
Для начала - как получилось, что 25 процентов Вселенной составляют 80% ее массы.
В чем исчисляются проценты Вселенной?
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

prokhozhyj

  • Естествоиспытатель
  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 9100
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 15049
  • Без звериной серьёзности.
    • Просмотр профиля
    • Заметки на обочине
Re: Околонаучные ляпы - III
« Ответ #13 : 07 Июл, 2023, 13:51:42 »

В чем исчисляются проценты Вселенной?

В её сотых долях, разумеется.
Записан
Я повидал морское дно,
Оно печально и темно,
И по нему, объят тоской,
Лишь таракан ползёт морской...

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5990
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Околонаучные ляпы - III
« Ответ #14 : 07 Июл, 2023, 14:03:33 »

Уточняю вопрос: в чем исчисляются доли Вселенной?
Ну, и, заодно, если речь идет об обсуждаемом высказывании, что его автор вообще понимает под Вселенной? 

Поясняю уточненный вопрос: в принципе, если автор высказывания доли (проценты) Вселенной воспринимает как геометрические части ее наблюдаемого объема (напомню http://forum.kamsha.ru/index.php?topic=101.msg77531#msg775 - радиус по времени распространения 13,8 миллиарда световых лет; сопутствующий радиус - около 47,2 миллиарда световых лет), можно подумать, что он имеет в виду следующее: 70 процентов объема наблюдаемой Вселенной лежит отдельно и изготовлено из темной энергии, а 25% объема наблюдаемой Вселенной лежит отдельно и состоит из темной материи. И эти 25% объема составляют 80% массы. В таком варианте арифметика не страдает, чего нельзя сказать о разуме.   
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"