Расширенный поиск  

Новости:

Для тем, посвященных экранизации "Отблесков Этерны", создан отдельный раздел - http://forum.kamsha.ru/index.php?board=56.0

Автор Тема: Урготский детектив  (Прочитано 1569 раз)

prokhozhyj

  • Естествоиспытатель
  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 9149
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 15108
  • Без звериной серьёзности.
    • Просмотр профиля
    • Заметки на обочине
Урготский детектив
« : 29 Окт, 2024, 23:07:18 »


Перетащу сюда с ВК. Там была задачка, народ с ней поковырялся, но к единому мнению не пришёл. Настала пора запустить её тут.

Ну, все конечно помнят гипотезу графа  Валмона о том, кто именно на букву "М" приложил руку к отравленному букету для Елены Урготской?

А теперь дополнительные авторизованные вводные:

1. Есть мнение, что граф Валмон не ошибается, но в данном случае он ошибся.
2. Принцесса Юлия именно та, кем кажется.
3. Об участии в мистерии герцога Алва равно как и о его нелюбви к поддельным цветам отравители не знали.
4. В последних вышедших книгах есть толстые (с точки зрения автора) намеки на разгадку.

Так кто же?
Записан
Я повидал морское дно,
Оно печально и темно,
И по нему, объят тоской,
Лишь таракан ползёт морской...

Lasar

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 556
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2662
  • Каждому свое.
    • Просмотр профиля
Re: Урготский детектив
« Ответ #1 : 30 Окт, 2024, 10:33:43 »

Фельпские дуксы. Они больше всех теряли, если бы Фома выдал дочку за Фердинанда. После брака и рождения наследника вопрос присоединения Фельпа к Урготу (при пособничестве Талига) дело 10-15 лет. География - это судьба.
Записан

prokhozhyj

  • Естествоиспытатель
  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 9149
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 15108
  • Без звериной серьёзности.
    • Просмотр профиля
    • Заметки на обочине
Re: Урготский детектив
« Ответ #2 : 30 Окт, 2024, 11:05:35 »

А какое дело Фердинанду, присоединён ли Фельп к Урготу?
Записан
Я повидал морское дно,
Оно печально и темно,
И по нему, объят тоской,
Лишь таракан ползёт морской...

Lasar

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 556
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2662
  • Каждому свое.
    • Просмотр профиля
Re: Урготский детектив
« Ответ #3 : 30 Окт, 2024, 11:55:19 »

Фердинанду без разницы, а вот Фоме дело есть.  Он либо на зятя надавит через дочку, либо внука попросит помощь оказать.
Вообще можно сделать по красоте - ввести грабительские таможенные тарифы на товары из Фельпа, идущие мимо Ургота в Талиг. Довести дело применения силы со стороны Фельпа. Попросить помощи у Талига. Взять Фельп под контроль (блокирование флота на море + наземная операция со стороны Ургота).
Записан

Скьявона

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 974
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 620
  • Я не изменил(а) свой профиль!
    • Просмотр профиля
Re: Урготский детектив
« Ответ #4 : 30 Окт, 2024, 13:01:52 »

Помню эту загадку. Здесь её тоже решали-решали, всех перебрали...
Если искать намёки в последних томах, то вот Юлия говорит Луиджи: передайте отцу мое согласие, и что я прощаю его, и сестру. Елену-то за что? Чего мы не знаем в почтенном семействе?
Записан

Lasar

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 556
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2662
  • Каждому свое.
    • Просмотр профиля
Re: Урготский детектив
« Ответ #5 : 30 Окт, 2024, 14:10:15 »

Там еще говорилось что "опасность во всех смыслах миновала", т.е. не только Фердинанд уже не актуален, но и предполагаемые заказчики убийства уже не опасны.
И так же стоит учесть, что наследник графа Валмон числился одним из потенциальных кавалеров Елены. И устраивать одновременное покушение еще и на него для потенциального заказчика из Талига крайне недальновидно. Так что Талиг я бы вычеркнул.
Записан

prokhozhyj

  • Естествоиспытатель
  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 9149
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 15108
  • Без звериной серьёзности.
    • Просмотр профиля
    • Заметки на обочине
Re: Урготский детектив
« Ответ #6 : 30 Окт, 2024, 23:14:09 »


 Во всех этих сложных построениях есть одно подразумеваемое негласное допущение. Не факт, что верное ;).
Записан
Я повидал морское дно,
Оно печально и темно,
И по нему, объят тоской,
Лишь таракан ползёт морской...

Lasar

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 556
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2662
  • Каждому свое.
    • Просмотр профиля
Re: Урготский детектив
« Ответ #7 : 31 Окт, 2024, 09:46:30 »

Намекаете, что Елена может не знать истинного заказчика покушения?
Записан

prokhozhyj

  • Естествоиспытатель
  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 9149
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 15108
  • Без звериной серьёзности.
    • Просмотр профиля
    • Заметки на обочине
Re: Урготский детектив
« Ответ #8 : 31 Окт, 2024, 10:54:07 »


 Нет, оно касается личности заказчика.
Записан
Я повидал морское дно,
Оно печально и темно,
И по нему, объят тоской,
Лишь таракан ползёт морской...

Gatty

  • Мастер
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 9715
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8425
    • Просмотр профиля
Re: Урготский детектив
« Ответ #9 : 01 Ноя, 2024, 14:24:12 »

Намекаете, что Елена может не знать истинного заказчика покушения?
Знает. В Урготе разгадку нашли,  но пока обнародовать  не торопятся.
Записан
"Нельзя научиться любить живых, если не умеешь хранить память о мертвых".  Маршал Советского Союза Рокоссовский

Lasar

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 556
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2662
  • Каждому свое.
    • Просмотр профиля
Re: Урготский детектив
« Ответ #10 : 01 Ноя, 2024, 17:29:33 »

Ну тогда Штанцлер, чтобы защитить Катари. Слишком удобная марионетка.
Что партнером по танцу будет Валме он просто не знал.
Записан

Скьявона

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 974
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 620
  • Я не изменил(а) свой профиль!
    • Просмотр профиля
Re: Урготский детектив
« Ответ #11 : 01 Ноя, 2024, 19:38:36 »

Извините за дальнейший бред, но у меня эта идея из головы не идет и мешает генерировать что-то логичное, пока не поделюсь.
Есть такой тест на социопатию: "Девушка познакомилась на похоронах с молодым человеком, а через неделю убила свою сестру. Почему?"
Так вот, может, Юлия отравила цветы, чтобы выйти за Рокэ?
Записан

Lasar

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 556
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2662
  • Каждому свое.
    • Просмотр профиля
Re: Урготский детектив
« Ответ #12 : 01 Ноя, 2024, 19:46:38 »

Была версия. Не сходится это. Елена писала, что убрать могли и ее, и сестру. Но Юлия менее умная, поэтому на нее не покушались)
Записан

Gatty

  • Мастер
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 9715
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8425
    • Просмотр профиля
Re: Урготский детектив
« Ответ #13 : 01 Ноя, 2024, 19:55:08 »

Извините за дальнейший бред, но у меня эта идея из головы не идет и мешает генерировать что-то логичное, пока не поделюсь.
Есть такой тест на социопатию: "Девушка познакомилась на похоронах с молодым человеком, а через неделю убила свою сестру. Почему?"
Так вот, может, Юлия отравила цветы, чтобы выйти за Рокэ?
  А как бы она это сделала?  Отравить цветы,  при этом не отравившись, дилетант не сможет.  Давайте порассуждаем.
1. О партнере Елены   могли только гадать,  она это держала в строжайшей тайне, опасаясь  того, что ничего не выйдет. Убийца при этом шел на двойное убийство.  То, что Елена договорилась с Алвой,   кроме нее знали Валме и Шантэри. То, что Алва  терпеть не может поддельных цветов нп знали и они.  Это мог знать Вальдес или  Лионель,  но их в Урготе не было.
Соответственно тот, кто травил цветы, сам не знал, кого он  еще убьет. При этом  где попало  отравленные цветы  валяться не могли: отрава могла либо выдохнуться, либо подействовать не на того. Вряд ли их травил мастер,  так  что отравитель должен был вмешаться  либо  где-то на этапе доставки  должным образом упакованного заказа,  который  ббы вскрыт непосредственно перед использованием, либо, что гораздо труднее, обработать  цветы прямо  во дворце с риском быть замеченным или же отравиться  самому. И как бы это проделала Юлия? 

2. Своей  наследницей Фома видел именно Елену,  которую и обучал соответственно. Юлия предназначалась для выгодного Урготу
 замужества.  Письмо Сильвестра с вопросом о том,  какая принцесса лучше,  было  хорошей миной при плохой  игре - кардинал собирался Фердинанда не женить, а убивать вместе с наследником. Но это, опять-таки знают только читатели.
Записан
"Нельзя научиться любить живых, если не умеешь хранить память о мертвых".  Маршал Советского Союза Рокоссовский

passer-by

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 9516
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 14064
  • Я вольный воробей на ветке, от указаний отвернусь
    • Просмотр профиля
Re: Урготский детектив
« Ответ #14 : 04 Ноя, 2024, 09:43:26 »

Не знаю, была ли такая версия. Но может быть хотели убить Алву, а Елена просто попала под раздачу? И может быть, отравительницей была Алиса?
Записан
"Чистоту, простоту мы у древних берем,
Саги, сказки - из прошлого тащим,-
Потому, что добро остается добром -
В прошлом, будущем и настоящем!" (с)
"Но разве тот, кто трусит глубины,
Найдет свою сияющую пристань?" Марриэн
Είναι ανώτερη σοφία να μπορείς να ξεχωρίζεις το καλό απ' το κακό