Расширенный поиск  

Новости:

На сайте - обновление. В разделе "Литература"  выложено начало "Дневников мэтра Шабли". Ранее там был выложен неоконченный, черновой вариант повести, теперь его заменил текст из окончательного, подготовленного к публикации варианта. Полностью повесть будет опубликована в переиздании.

ссылка - http://kamsha.ru/books/eterna/razn/shably.html

Автор Тема: Творчество М. В.  (Прочитано 15596 раз)

passer-by

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 10497
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 15362
  • Я вольный воробей на ветке, от указаний отвернусь
    • Просмотр профиля
Re: Творчество М. В.
« Ответ #135 : 05 Апр, 2025, 18:24:32 »

Цитировать
Песни где?
А кому я это пишу?
« Последнее редактирование: 05 Апр, 2025, 20:28:40 от passer-by »
Записан
Чистоту, простоту мы у древних берем,
Саги, сказки - из прошлого тащим,-
Потому, что добро остается добром -
В прошлом, будущем и настоящем!
            В. Высоцкий

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5706
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 13701
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Творчество М. В.
« Ответ #136 : 05 Апр, 2025, 18:43:05 »

Цитировать
Песни где?
К кому вопрос?
К корифею, по всей видимости.
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 7009
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 37792
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Творчество М. В.
« Ответ #137 : 05 Апр, 2025, 18:51:06 »

Цитировать
Иначе откуда в математические определения вклинились слова из ткацкой лексики
Из ткацкой лексики и взялись.
Вначале люди занимались повседневной жизненно необходимой работой. В частности, ткачеством.
Потом по мере развития культуры начали заниматься ещё и более отвлеченными занятиями - в частности, философией и социологией. Новые слова выдумывать не стали, использовали старые в переносном смысле. Взяли "выравнивание нитей при ткачестве" и использовали в переносном смысле - "выравнивание вообще". "Порядок, упорядочивание". "Организация, сословие". Ну, а потом и в качестве математического термина использовали.

Вас же не удивляет, что древнейший, ещё как минимум протоностратический, времён конца палеолита-начала мезолита  глагол со значением "двигать", перешедший в праиндоевропейский в форме (h)æg, породил в праиндоевропейском (и только в нем) дериватив (h)æks (двигалка, тащилка) со значением "палка, на которую насажено колесо". Казалось бы, что общего? - а ведь именно индоевропейцы додумались до колес на оси, и для этой самой оси  и  использовали корень от слова "двигать".
Ну, а уже потом эта самая (h)æks - в греческом ἄξων, в латинском axis, в русском ось - дожила до внедрения математики, и из изначального значения палки с насаженными колесами (и ещё более изначального - действия по перемещению чего-то) слово превратилось в математический термин.
Но это никак не означает, что извозчики и погонщики пятитысячелетней давности развлекались математикой.
« Последнее редактирование: 05 Апр, 2025, 19:00:10 от фок Гюнце »
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
Vagus qui signa incaute praeteriit manifesta, noli ea petere neque intelligentum irasci.
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 7009
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 37792
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Творчество М. В.
« Ответ #138 : 05 Апр, 2025, 18:54:47 »

Цитировать
Песни где?
К кому вопрос?
К корифею, по всей видимости.
Корифей (греч. κορῠφαῖος) - человек, возглавляющий пародию*1; тот, кто в начале песни козлов*2 выводит танцоров*3 на танцпол.*4

Любопытно, почему признанные мастера стихосложения интересуются песнями у этого человека...

*1
др. греч. πάροδος

*2
др. греч.  τραγῳδία

 *3
др. греч.   χορός

 *4
др. греч. ὀρχήστρα
« Последнее редактирование: 05 Апр, 2025, 19:54:11 от фок Гюнце »
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
Vagus qui signa incaute praeteriit manifesta, noli ea petere neque intelligentum irasci.
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

passer-by

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 10497
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 15362
  • Я вольный воробей на ветке, от указаний отвернусь
    • Просмотр профиля
Re: Творчество М. В.
« Ответ #139 : 05 Апр, 2025, 21:53:36 »

Цитировать
Ну, а потом и в качестве математического термина использовали.
Соглашусь. Следовательно, математики были настолько ленивые или им не хватило творческой фантазии (тут надо ещё проводить исследования) и они не смогли придумать ничего нового,  слямзили слова у работящих ткачей.
Всё поняла. Спасибо за урок латыни вместе с греческим.


Теперь, что касается признанных мастеров стихосложения.
Как Вы определили, кто такие эти признанные мастера? Просто, как я поняла, взяли с потолка.
Обратимся к математикам.
Итак: число стихов-песен.
Мастер (стихосложения) написал здесь 18 шт. стихов-песен;
Кандидат в мастера – 9 шт.
Ну и о чём разговор?
Вот я, к примеру, тоже хочу достичь хотя бы уровня кандидата в мастера, а для этого надо учиться, учиться и учиться у мастеров.
Поэтому взываю: где песни?
Записан
Чистоту, простоту мы у древних берем,
Саги, сказки - из прошлого тащим,-
Потому, что добро остается добром -
В прошлом, будущем и настоящем!
            В. Высоцкий

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5706
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 13701
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Творчество М. В.
« Ответ #140 : 05 Апр, 2025, 22:09:48 »

 Не, подводить итоги рано!

Роги черныя, роги длинныя,
Роги острыя вы козлиныя,
Я в седле держусь, вами я горжусь,
Как любовь ты зла: полюбил козла!

Под Кипарою мы в атаку шли
Козлу имя мы в схватке той нашли,
Под копытами враг валяется,
Козел Мэгнусом прозывается!
« Последнее редактирование: 06 Апр, 2025, 13:06:58 от Colombo »
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

Akjhtywbz22

  • Флёр Сомсовна - папина дочка
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 4529
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 6203
  • Блондинка - это не цвет волос. Это алиби...
    • Просмотр профиля
Re: Творчество М. В.
« Ответ #141 : 05 Апр, 2025, 22:56:57 »

 (тут М.В. переходит уже на боевую декламацию и разящий рэп)
Козёл Мэгнусом прозывается,
Роги бантами обвиваются,
Чёрным с зеленью впредь окрашены,
Тропы крутые ногам не страшны!
Взвились мы с Козлом соколами ввысь!
Забодаем Зло, как оно ни злись.
 Ждёт Козла успех!
Мэгнус - чемпион!
Он быстрее всех!
Значит, он - Валмон!!
Записан
Звучит в ночи гитара соберано.
Струна звенит, а сердце замирает...

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 7009
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 37792
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Творчество М. В.
« Ответ #142 : 06 Апр, 2025, 07:43:48 »

Цитировать
Ну, а потом и в качестве математического термина использовали.
Соглашусь. Следовательно, математики были настолько ленивые или им не хватило творческой фантазии (тут надо ещё проводить исследования) и они не смогли придумать ничего нового,  слямзили слова у работящих ткачей.
И не только ткачей.
Вот и имеем в результате три таскалки (тащилки? толкалки?) - раздирающую, равняющую и приплетающую. Axis abscissa, axis ordinata, axis applicata.
Оси дерисс, выравнят и приплетат. Дерисса, выравнята и приплетата точки в трехмерном пространстве.
« Последнее редактирование: 06 Апр, 2025, 10:44:03 от фок Гюнце »
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
Vagus qui signa incaute praeteriit manifesta, noli ea petere neque intelligentum irasci.
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 7009
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 37792
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Творчество М. В.
« Ответ #143 : 06 Апр, 2025, 08:08:15 »

А я обворую известного оперного певца, поэта и драматурга Эмануэля Шиканедера.

Известный всем я чемпион,
Всегда я весел, гоп-ца-ца!*1
Я по рождению Валмон,
Я знатен, счастлив и богат.

Умею девушек ловить -
Их обаянием приманить,
Случалось корабли мне брать
И маршалов освобождать.

Я на козле вперёд лечу,
Быстрее всех я быть хочу.
И потому я весел так,
Что жизнь моя - в моих руках!

Известный всем я чемпион,
Всегда я весел, гоп-ца-ца!
Я по рождению Валмон,
Я знатен, счастлив и богат.
*1
Ну, уж простите великодушно - оно и в оригинале так:
Der Vogelfänger bin ich ja
Stets lustig heissa hopsasa!
« Последнее редактирование: 06 Апр, 2025, 08:16:13 от фок Гюнце »
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
Vagus qui signa incaute praeteriit manifesta, noli ea petere neque intelligentum irasci.
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5706
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 13701
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Творчество М. В.
« Ответ #144 : 06 Апр, 2025, 09:42:19 »

(тут М.В. переходит уже на боевую декламацию и разящий рэп)
Ну это уж как исполнителю удобнее. А сам текст можно наращивать с обоих концов.

Роги серыя, роги красныя,
Вы прекрасныя и опасныя,
Ну а мне милей полосатыя,
Когда рать идет бородатая (во всех смыслах).

Но присвоение фамилии Валмон всяческим козлам мы должны сурово осудить.
*уходит, напевая "Серые рога - рассвет перед боем за Кипару". Хозяйка убьет... *
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 7009
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 37792
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Творчество М. В.
« Ответ #145 : 06 Апр, 2025, 10:45:37 »

Цитировать
Но присвоение фамилии Валмон всяческим козлам мы должны сурово осудить.
Всяческим - несомненно.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
Vagus qui signa incaute praeteriit manifesta, noli ea petere neque intelligentum irasci.
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5706
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 13701
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Творчество М. В.
« Ответ #146 : 06 Апр, 2025, 13:12:53 »

Der Vogelfänger bin ich ja
Stets lustig heissa hopsasa!

Люстиг, говорите? Что-то знакомое. Лебенслюстиг был такой...
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 7009
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 37792
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Творчество М. В.
« Ответ #147 : 06 Апр, 2025, 13:21:37 »

Я вообще молчал. Это Шиканедер говорил. И написал. Более того, мало того, что написал - он это ещё и спел. Первым в мире.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
Vagus qui signa incaute praeteriit manifesta, noli ea petere neque intelligentum irasci.
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

passer-by

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 10497
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 15362
  • Я вольный воробей на ветке, от указаний отвернусь
    • Просмотр профиля
Re: Творчество М. В.
« Ответ #148 : 06 Апр, 2025, 14:11:30 »

Я вообще молчал. Это Шиканедер говорил. И написал. Более того, мало того, что написал - он это ещё и спел. Первым в мире.
Я послушала. А хорошо-то как! И ещё свирель – просто чудо как присвистует.  :D

Краткое отступление от темы или клятый оффтоп.  :-[

Каждому таланту свой удел.
Вот мудрец - латынью он владел,
С математикой дружил другой,
Для него любимой, дорогой. 
Оба здесь – божественный дуэт…
Ах, какой изящный мой* куплет. 

*Не совсем мой, я тоже вороватая, но не я одна здесь такая.   
« Последнее редактирование: 28 Апр, 2025, 10:57:59 от passer-by »
Записан
Чистоту, простоту мы у древних берем,
Саги, сказки - из прошлого тащим,-
Потому, что добро остается добром -
В прошлом, будущем и настоящем!
            В. Высоцкий

Akjhtywbz22

  • Флёр Сомсовна - папина дочка
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 4529
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 6203
  • Блондинка - это не цвет волос. Это алиби...
    • Просмотр профиля
Re: Творчество М. В.
« Ответ #149 : 06 Апр, 2025, 14:18:38 »

"Но присвоение фамилии Валмон всяческим козлам мы должны сурово осудить."
Ну... Мэгнус не "всяческие козлы"! Он Козёл Мэгнус, он быстрее всех! И роги у него уже в цветах Валмонов, однозначно... И раз уж он соответствует девизу Валмонов, может и будет причислен к знатному роду за заслуги боевые, за борзость ног и за преданность наследнику рода... :)
Записан
Звучит в ночи гитара соберано.
Струна звенит, а сердце замирает...