Расширенный поиск  

Новости:

Для тем, посвященных экранизации "Отблесков Этерны", создан отдельный раздел - http://forum.kamsha.ru/index.php?board=56.0

Автор Тема: Чистоту, простоту мы у древних берём – II  (Прочитано 14635 раз)

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6563
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 34502
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Чистоту, простоту мы у древних берём – II
« Ответ #495 : 03 Авг, 2025, 08:23:45 »

Venit summa dies et ineluctabile tempus Dardaniae.
Fuimus Troes, fuit Ilium et ingens gloria Teucrorum.
Di nobis Garum miserunt - et populus Romanus sumus.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5328
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 12227
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Чистоту, простоту мы у древних берём – II
« Ответ #496 : 03 Авг, 2025, 09:25:41 »

Сложно сказать, что народы, подвластные Риму,
Собраны вместе не мощью военной, не силой,
А притягательным запахом тухлой рыбешки -
Да и не ели они этот соус, дарованный свыше.
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6563
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 34502
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Чистоту, простоту мы у древних берём – II
« Ответ #497 : 03 Авг, 2025, 09:39:56 »

Ex­cu­dent alii spi­ran­tia mol­lius aera,
(cre­do equi­dem), vi­vos du­cent de mar­mo­re vol­tus;
Ora­bunt cau­sas me­lius, cae­li­que mea­tus
Descri­bent ra­dio et sur­gen­tia si­de­ra di­cent:
Tu re­ge­re im­pe­rio po­pu­los, Ro­ma­ne, me­men­to
(hae ti­bi erunt ar­tes) pa­ci­que im­po­ne­re mo­rem,
Ut subiecti cibum sapidum edere possent
Et semper pro eo garum optimum haberent.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6563
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 34502
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Чистоту, простоту мы у древних берём – II
« Ответ #498 : 03 Авг, 2025, 09:48:14 »

Смо­гут дру­гие создать изва­я­нья живые из брон­зы,
Или обли­чье мужей повто­рить во мра­мо­ре луч­ше,
Тяж­бы луч­ше вести и дви­же­нья неба искус­ней
Вычис­лят иль назо­вут вос­хо­дя­щие звезды, - не спо­рю:
Рим­ля­нин! Ты научись наро­да­ми пра­вить дер­жав­но —
В этом искус­ство твое - насадить среди подданных нравы
Добрые, чтобы они наслаждались едой без опаски
И на столе для услады души чтобы был у них гарум.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

passer-by

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 10102
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 14659
  • Я вольный воробей на ветке, от указаний отвернусь
    • Просмотр профиля
Re: Чистоту, простоту мы у древних берём – II
« Ответ #499 : 03 Авг, 2025, 14:02:39 »

Добрые нравы?!
Стыдись, Фортуна! Дайте ей отставку,
О боги, отымите нож, разбейте тарелки, разломайте стол
и лицемерного римлянина вместе с гарумом
Бросьте в кромешный ад!
Записан
Чистоту, простоту мы у древних берем,
Саги, сказки - из прошлого тащим,-
Потому, что добро остается добром -
В прошлом, будущем и настоящем!
            В. Высоцкий

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6563
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 34502
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Чистоту, простоту мы у древних берём – II
« Ответ #500 : 03 Авг, 2025, 14:11:07 »

Это я где-то читал...


Chip the glasses and crack the plates!
Blunt the knives and bend the forks!
That's what Bilbo Baggins hates —
Smash the bottles and burn the corks!
Cut the cloth and tread on the fat!
Pour the milk on the pantry floor!
Leave the bones on the bedroom mat!
Splash the wine on every door!
Dump the crocks in a boiling bowl;
Pound them up with a thumping pole;
And when you’ve finished if any are whole,
Send them down the hall to roll!
That's what Bilbo Baggins hates!
So, carefully! carefully with the plates!

Бейте тарелки, бейте розетки!
Вилки тупите, гните ножи!
Об пол бутылки! В печку салфетки!
Будет порядок ― только скажи!
Рвите на части скатерти, гости!
Лейте на стулья жир от котлет!
Корки и кости под ноги бросьте!
Мажьте горчицей ценный паркет!
Чашки и рюмки ― в чан с кипятком!
Ломом железным поворошите,
Выньте, откиньте и обсушите ―
И на помойку всё целиком!
Кто там без дела? Стыд и позор!
Эй, осторожно, хрупкий фарфор!

Стихи, конечно, хороши - но к теме имеют отдаленное отношение.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5328
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 12227
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Чистоту, простоту мы у древних берём – II
« Ответ #501 : 03 Авг, 2025, 14:16:35 »

...That's what Bilbo Baggins hates!
So, carefully! carefully with the plates!
А вот завершающая мораль в перевод почему-то не попала. Следите за руками!
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6563
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 34502
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Чистоту, простоту мы у древних берём – II
« Ответ #502 : 03 Авг, 2025, 14:41:21 »

Sic semper cum interpretibus.

Но все же просится вопрос - где они, обещанные, я бы даже сказал, стипулированные некоторыми из нас (теми, кто не мы с вами) гекзаметры во славу гарума?
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6563
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 34502
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Чистоту, простоту мы у древних берём – II
« Ответ #503 : 03 Авг, 2025, 14:50:18 »

PS Кстати. Любому, кто захочет сказать про тухлую рыбешку, сукровицу гниющих рыб или высказать иные инсинуации про гарум, хочу напомнить одно обстоятельство.
Есть у Веры Викторовны Камши замечательный цикл книг "Отблески Этерны". Прочитайте - там очень ярко описано, что может случиться с теми, кто любит повторять все, что наговорил какой-нибудь старый больной человек (vetus aeger seneca).
В данном случае - что этот самый seneca наговорил про гарум в письмах к Люцилию.
На всякий случай, поясню - добром это ни для кого не заканчивалось.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5328
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 12227
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Чистоту, простоту мы у древних берём – II
« Ответ #504 : 03 Авг, 2025, 16:39:49 »

Sic semper cum interpretibus.
Небольшой оффтоп по поводу старого больного человека. Хозяйка на ВК рассказала про инициативный перевод ОЭ на украинский, где действует персонаж по имени Серпень Штанцлер.
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф