Расширенный поиск  

Новости:

21.09.2023 - Вышел в продажу четвертый том переиздания "Отблесков Этерны", в книгу вошли роман "Из глубин" (в первом издании вышел под названием "Зимний излом"), "Записки мэтра Шабли" и приложение, посвященное развитию науки и образования в Золотых Землях.

Автор Тема: Чистоту, простоту мы у древних берём – III  (Прочитано 23704 раз)

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6848
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36238
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Чистоту, простоту мы у древних берём – III
« Ответ #315 : 11 Сен, 2025, 11:11:42 »

PS в наши безбожные времена правильное приношение крови черных кур гривам и лемурам забыто полностью - мы даже не знаем, что при этом говорилось. Ибо это знание передавалось главой фамилии наследникам.   
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5545
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 12974
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Чистоту, простоту мы у древних берём – III
« Ответ #316 : 11 Сен, 2025, 12:12:53 »

/*С уважением*/ Посвященный...
Низшей степени. Практически послушник. Хотя вот в ордене Водяной Вороны послушники...

Что изоляция не нарушена, определяется при визуальном осмотре глазами. 
Это та, которая внутри?
Нет, снаружи. Которая вокруг жилы. Она может стареть, трескаться, но чаще попадает под острый предмет - например, повреждается тем самым инструментом, который питает. Невоспитанные коты могут грызть провода, а питомец Хозяйки вообще сгрызает мышь на раз. Компьютерную. В автомобиле крысы могут погрызть проводку - заберутся зимой в тепленький и давай... Вот тут можно усмотреть волю богов в натуральном выражении.
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

passer-by

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 10355
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 15134
  • Я вольный воробей на ветке, от указаний отвернусь
    • Просмотр профиля
Re: Чистоту, простоту мы у древних берём – III
« Ответ #317 : 11 Сен, 2025, 12:16:05 »

PS в наши безбожные времена правильное приношение крови черных кур гривам и лемурам забыто полностью - мы даже не знаем, что при этом говорилось. Ибо это знание передавалось главой фамилии наследникам.   

Вот именно. Тогда что значило вот это, за что я и зацепилась.:
...на нашем Форуме, где собрались лучшие и умнейшие, не то, что храм освятить - черных кур в жертву правильно принести не умеют.




И попутно, как правильно приносить в жертву чёрную курицу. Что, есть отличия?
От чего именно?
От обычного жертвоприношение, вестимо, коль речь шла о правильности. У меня и возник вопрос: "Как привильно", но сейчас всё стало понятно - знание кануло.
Что касается непоняток. Ещё раз объясняю. Я решила, что это одна из Ваших интересных загадок, которые мы когда-то отгадывали. Вот и рыла землю, и била копытом.Потом спросила, видимо, неудачно. Всё.
Записан
Чистоту, простоту мы у древних берем,
Саги, сказки - из прошлого тащим,-
Потому, что добро остается добром -
В прошлом, будущем и настоящем!
            В. Высоцкий

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6848
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36238
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Чистоту, простоту мы у древних берём – III
« Ответ #318 : 11 Сен, 2025, 12:38:58 »

/*С уважением*/ Посвященный...
Низшей степени. Практически послушник.
Понятно, что не весталка. И даже не понтифик. Но лицо, посвященное в таинства Юпитера - а это немало.
 
Хотя вот в ордене Водяной Вороны послушники...
Орден Водяной Вороны - авгуры, занимающиеся птицегаданием по плывущим по воде воронам.
Появление вороны, плывущей по воде справа (или вниз по течению Тибра), считалось благоприятным предзнаменованием для любого начинания, слева (или вниз по течению) - неблагоприятным.
Если же в течение определенного времени плывущая по воде ворона не была замечена, исход гадания считался неопределенным, и следовало перейти к другому виду гадания.

Что изоляция не нарушена, определяется при визуальном осмотре глазами. 
Это та, которая внутри?
Нет, снаружи. Которая вокруг жилы. Она может стареть, трескаться, но чаще попадает под острый предмет - например, повреждается тем самым инструментом, который питает. Невоспитанные коты могут грызть провода, а питомец Хозяйки вообще сгрызает мышь на раз. Компьютерную. В автомобиле крысы могут погрызть проводку - заберутся зимой в тепленький и давай... Вот тут можно усмотреть волю богов в натуральном выражении.
Про крыс не знаю - а благочестивые римские мыши грызут что-либо исключительно по воле богов. И если они сгрызли в доме золото или изоляцию на проводах - это однозначно требует умилостивительных жертв и очищения.
Но что делать с изоляцией внутри, осмотру недоступной?
Явно без гаданий и жертв не обойтись.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6848
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36238
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Чистоту, простоту мы у древних берём – III
« Ответ #319 : 11 Сен, 2025, 12:46:52 »

PS в наши безбожные времена правильное приношение крови черных кур гривам и лемурам забыто полностью - мы даже не знаем, что при этом говорилось. Ибо это знание передавалось главой фамилии наследникам.   

Вот именно. Тогда что значило вот это, за что я и зацепилась.:
...на нашем Форуме, где собрались лучшие и умнейшие, не то, что храм освятить - черных кур в жертву правильно принести не умеют.



И попутно, как правильно приносить в жертву чёрную курицу. Что, есть отличия?
От чего именно?
От обычного жертвоприношение, вестимо, коль речь шла о правильности. У меня и возник вопрос: "Как привильно", но сейчас всё стало понятно - знание кануло.
Что касается непоняток. Ещё раз объясняю. Я решила, что это одна из Ваших интересных загадок, которые мы когда-то отгадывали. Вот и рыла землю, и била копытом.Потом спросила, видимо, неудачно. Всё.

А я, собственно, напоминал, что не быть нам попаданцами - мы даже в лемурии жертв правильно принести не сможем.

Я уж не говорю про иные вещи - попадет попаданец в традициях попаданческого  жанра в Древний Рим, опять же, в согласии с этими традициями поднимется к верхам общества, во главе победоносных легионов громит самнитов с луканами, пунийцев с лузитанами, сиканов с сикулами и сикамбрами, получает за это триумф, проедет по Городу - его подводят к быку, белому с вызолоченными рогами и говорят: hoc age.
Quid agendum? Quomodo agendum? Вот то-то... Немая сцена...
Он быка правильно зарежет?
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6848
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36238
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Чистоту, простоту мы у древних берём – III
« Ответ #320 : 11 Сен, 2025, 14:20:32 »

Я подумал - может, перед включением электрического прибора можно обходиться не столь уж большими хлопотами?
Вспомним http://forum.kamsha.ru/index.php?topic=2230.msg125492#msg125492 - перед включением электрического устройства надлежит преподнести жертву Юпитеру: приступив к жертвоприношению со словами "Iuppiter dapalis, quod tibi fieri oportet in domo familia mea culignam vini dapi, eius rei ergo macte hac illace dape pollucenda esto", омыть руки, взять чашу с вином и жертвенное мясо и совершить возлияние должным образом со словами "Iuppiter dapalis, dator roboris caelestium, macte istace dape pollucenda esto, macte vino inferio esto, macte robur tuum in bonum mihi, macte ne mihi et domui meae robur tuum noceat".
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6848
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36238
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Чистоту, простоту мы у древних берём – III
« Ответ #321 : 11 Сен, 2025, 14:42:53 »

Приобретя электрическое устройство, следует установить его посреди дома и трижды обвести вокруг него поросенка, ягненка и теленка, предварительно совершив возлияние Юпитеру с такими словами: "Iuppiter te precor quaesoque uti sies volens propitius mihi domo familiaeque nostrae,  quoius re ergo domus meus suovitaurilia circumagi iussi, uti tu mali visos invisosque, viduertatem vastitudinemque, calamitatesque prohibessis defendas averruncesque; utique tu domum familiamque meam grandire beneque evenire siris, meum familiaque salva servassis duisque bonam salutem valetudinemque mihi domo familiaeque nostrae,  harumce rerum ergo. fundi domus meus lustrandi lustrique faciendi ergo,  sicuti dixi, macte hisce suovitaurilibus lactentibus inmolandis esto; Iuppiter, eiusdem rei ergo macte hisce suovitaurilibus lactentibus esto"*1.
После этого надлежит зарезать в жертву Юпитеру поросенка, ягненка и теленка, произнося: "Eiusque rei ergo macte suovitaurilibus inmolandis esto".*2

Обряд называется suovetaurilia electricus


*1 Юпитер, молюсь тебе и прошу тебя, будь благ и милостив ко мне, к дому и к домочадцам моим: сего ради повелел я обойти кругом в обряде сем в доме моем, да запретишь, защитишь и отвратишь бедствия зримые и незримые, горе и несчастье, бедствия и невзгоды; да пошлешь рост и благоденствие дому и домочадцам моим, да сохранишь безопасность и благополучие семье моей, да пошлешь здравие и преуспеяние дому и домочадцам нашим. Сего ради и ради очищения и охранения дома моего, как и сказано мною, почтен будь сими животными-сосунками, Юпитер, сего дела ради почтен будь сими животными-сосунками.

*2 Сего ради почтен буди животными, коих тебе в честь заклать должно.
« Последнее редактирование: 11 Сен, 2025, 16:08:32 от фок Гюнце »
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6848
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36238
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Чистоту, простоту мы у древних берём – III
« Ответ #322 : 11 Сен, 2025, 15:32:25 »

Выписка из понтификальных книг:

Instrumentum electricum hoc modo accendendum est, secundum morem Romanum a maioribus nostris constitutum. Porco piaculo facto, haec verba dic: "Iuppiter quoium illud sacrum est, uti tibi ius est porco piaculo facere illiusce sacri coercendi ergo harumque rerum ergo, sive ego sive quis iussu meo fecerit, uti id recte factum siet, eius rei ergo te hoc porco piaculo inmolando bonas preces precor, uti sies volens propitius mihi domo familiaeque meae liberisque meis; harumce rerum ergo macte hoc porco piaculo inmolando esto."
Электрическое устройство следует включать следующим образом согласно римскому обычаю, нашими предками заповеданному. Принеся в искупительную жертву свинью, произнеси следующие слова: "Юпитер, которому принадлежит эта священная вещь, поелику полагается  совершить искупление свиньей за это священное принуждение и сопряженные с ним дела, потому, сих дел ради, сам ли я или кто другой по приказу моему свершать их будет, лишь бы правильно свершены были, закалая тебе во искупление поросенка сего, усердной молитвой молю тебя: буди милостив и благ ко мне, к дому и домочадцам моим и к детям моим: сего ради почтен буди сим поросенком, во искупление закалаемым".
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5545
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 12974
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Чистоту, простоту мы у древних берём – III
« Ответ #323 : 11 Сен, 2025, 16:31:11 »

Вот потому в Древнем Риме не было электромобилей: если перед каждой поездкой выпивать жертвенное вино, то неизбежны конфликты с... вот тут заминка. AI не может назвать бога-покровителя стражников и отсылает к все тому же Юпитеру как самому главному. Налицо конфликт интересов. Еще AI предлагает Марса как ответственного за всех служивых и оружных, но где Марс и где городская стража?
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6848
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36238
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Чистоту, простоту мы у древних берём – III
« Ответ #324 : 11 Сен, 2025, 16:46:02 »

Вот потому в Древнем Риме не было электромобилей: если перед каждой поездкой выпивать жертвенное вино, то неизбежны конфликты с... вот тут заминка.
Других причин не видим? В частности, то, что перед каждым включением лампочки нужно жертву приносить, не смущает?

А что до электромобилей, напомню: движение частных повозок по Городу от восхода до захода солнца запрещалось
А ночью, жертвы должные сотворя, на электромобиле рассекать... Ну-ну... еще и освещение... На сколько божественной силы хватит?
А напоение повозки божественной силой в храме Юпитера - удовольствие явно не дешевое. Домой столько силы не приведут...


AI не может назвать бога-покровителя стражников и отсылает к все тому же Юпитеру как самому главному. Налицо конфликт интересов. Еще AI предлагает Марса как ответственного за всех служивых и оружных, но где Марс и где городская стража?
Что он понимает?
Богом вооруженных хранителей государства явно является Квирин.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5545
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 12974
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Чистоту, простоту мы у древних берём – III
« Ответ #325 : 11 Сен, 2025, 17:54:21 »

AI не может назвать бога-покровителя стражников и отсылает к все тому же Юпитеру как самому главному. Налицо конфликт интересов. Еще AI предлагает Марса как ответственного за всех служивых и оружных, но где Марс и где городская стража?
Что он понимает?
Богом вооруженных хранителей государства явно является Квирин.
И впрямь - болван. Но Квирин - божество многозначное, "то ли Янус, то ли Марс, то ли Турн". Шутка. Турн - не бог.
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6848
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36238
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Чистоту, простоту мы у древних берём – III
« Ответ #326 : 11 Сен, 2025, 18:14:22 »

Это он потом стал многозначным, когда невесть с какого перепугу начали подражать грекулюсам и решили переквалифицировать Марса в боги войны.
А изначально он все же бог воинов - не зря Ромул был обожествлен как Квирин.
И нужно было очень уж оторваться от корней, чтобы отождествить с ним Януса-Созидателя.
« Последнее редактирование: 11 Сен, 2025, 18:21:01 от фок Гюнце »
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6848
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36238
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Чистоту, простоту мы у древних берём – III
« Ответ #327 : 11 Сен, 2025, 18:38:36 »

И еще о вкусной и здоровой пище - маринованная смирния.

Корни смирнии извлеки из земли до того, как она начинает всходить, в январе или в феврале. Тщательно вымой, оботри, помести в уксус с солью.
Приготовь маринад: мяту, изюм и немного сушеного лука растолки с сушеной пшеницей и небольшим количеством меда. Смешай все с двумя частями сусла, уваренного до половины или трети его первоначального объема, и одной частью уксуса.
На тридцатый день извлеки корни смирнии, очисти от кожуры, нарежь и помести в стеклянный или глиняный сосуд, залей описанным выше маринадом.
Закрой сосуд крышкой и заверни в кожу.
 Когда захочешь использовать маринованную смирнию,, достань нужное количество из сосуда вместе с жидкостью и добавь масло.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5545
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 12974
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Чистоту, простоту мы у древних берём – III
« Ответ #328 : 11 Сен, 2025, 20:37:49 »

А я касательно простоты...
Собери петрушку, оборви листья, пересыпь солью в банке, подави и поставь в холодное место. Когда захочешь использовать, возьми сколько нужно.
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6848
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36238
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Чистоту, простоту мы у древних берём – III
« Ответ #329 : 11 Сен, 2025, 20:43:20 »

Без мяты, изюма, уваренного сусла и меда? Какая же это простота? 
Да и смирния - это не совсем петрушка, она по качествам - нечто среднее между петрушкой и сельдереем.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"