Печать

[фок Гюнце]

Ага. Гостеприимство по Катону? По-патрициански.

Катон тут при чем? Фраза "Ceterum censeo grus comedendam esse" у Катона ни одним источником не зафиксирована.

Журавушки улетают к теплу от лютой зимы, хотят спрятаться от холода, а обжористые патриции тут же гостей за шкурку крылышко и на сковородку, и гарум тут как тут.  Радушие по-римски.

Так можно о многих сказать.
Бедный цыпленок доверчиво клюет зернышки и наслаждается безоблачным невинным детством - а его за шкурку крылышко и на сковородку.
Бедный теленок (поросенок, утенок, козленок, ягненок - нужное подчеркнуть) столь же невинно и доверчиво наслаждается жизнью - а его... - и на сковородку.
Бедная рыбка актиноптеригия поднимается к поверхности посмотреть на мир, подышать свежей водичкой - а ее за шкурку перышко (раз лучеперая, стало быть, перышки есть!) и на сковородку.
Бедная травка доверчиво росла в огороде, подставляла свои листики солнцу, никому зла не желала - а ее цап! Ну, и так далее...

Где это видано, где это слыхано, чтоб гостей варили и жарили? А в Риме слыхано.

В частности, на Руси слыхано - читаем "Русскую правду", статья 81: "Если кто украдет в чьей-нибудь сети для ловли птиц ястреба или сокола, то штрафа князю — 3 гривны, а господину — гривна, а за голубя — 9 кун, а за куропатку - 9 кун, а за утку - 30 кун, а за гуся - 30 кун, а за лебедя -с 30 кун, а за журавля - 30 кун".

Вот они, истинные дикари, прикрывающие тогой свою дремучую жестокость

А Вы бы предпочли, чтобы они без тог, выставив дремучую жестокость (или что там у них было)  напоказ ходили?

, вдобавок ещё и поливающие гостей вонючим рыбным гарумом. Хлебосольники!

Во-первых, гостей никто не поливал - поливали пищу.
Во-вторых, римляне в этом были не одиноки - некоторые варвары до сих пор в еду добавляют вонючий лук, вонючий укроп, вонючий чеснок, вонючую петрушку, вонючую лаврушку - и еще гостям эту пакость пытаются скормить. 

[фок Гюнце]

А если под гостями подразумевались журавли, то я сомневаюсь в том, что римляне в столь уж заметном количестве приглашали журавлей к себе в гости.

Если вспомнить нормы римского поведения, то hospitium privatum - частное гостеприимство - возникало при высказанной сторонами договоренности о гостеприимстве и рассматривалось как непременно взаимное обязательство. То есть, в гости попасть можно только по приглашению хозяина (или по договоренности с ним), причем принятие приглашения одновременно означает принятие на себя определенных обязательств - как минимум, обязательств взаимности.
В этой связи, меня интересует, неужели какой-либо журавль был приглашен римлянином в  гости - а заодно, как он отдавал долг взаимности. Разумеется, если бы когда-нибудь какой-нибудь журавль пригласил бы римлянина к себе в гости или же был приглашен римлянином в гости, и между данным римлянином и данным журавлем возникли бы отношения hospitium privatum, то  в течение срока их действия (пока журавль гостил у римлянина или римлянин - у журавля) римлянин бы этого конкретного журавля не ел. Если же никто из сторон друг друга в гости не приглашал, то понять, отчего одну сторону называют гостем и возбраняют ее есть, решительно невозможно.

Если же речь идет о гостеприимстве общественном - hospitium publicum - то оно могло возникнуть только между субъектами международного права (jus gentium), в соглашение о гостеприимстве должны были вступить оба субъекта, между которыми заключался соответствующий международный договор о гостеприимстве (в частности, если одним из субъектов такого взаимного гостеприимства являлся римский народ (populus Romanus), от его имени договор со второй стороной, сиречь, государством, народом или общиной, заключался сенатом).
Если Вы располагаете информацией о том, что журавлиный народ (populus gruum) являлся субъектом jus gentium, и между сенатом Рима и уполномоченными представителями государства, народа или общины журавлей когда-нибудь заключался договор о hospitium publicum (а также о том, каким образом в данном случае обеспечивалась взаимность обязательств), поделитесь ей, пожалуйста.

Если же договорных отношений о гостеприимстве не было, то журавли не являлись субъектами права, и никаких обязательств по отношению к ним ни закон, ни этика требовать от римлян не могут.
А то если каждого набежавшего и/или налетевшего гостем обзывать, то мы и петухов (galli), набежавших в Рим в поисках тепла и пищи, назовем гостями, а обидевшего их Фурия Камилла (M. Furium Camillum) заклеймим истинным дикарем, прикрывающим тогой свою дремучую жестокость.

[Colombo]

Теперь ни за что не стану приглашать римлян в гости - при такой бюрократии проблем не оберешься в любом случае. Но дело-то не в гостях, просто перелетный Воробей об... не то чирикнул. Журавли суть мигранты. Ныне к мигрантам в Риме относятся сравнительно мягко, в печку не сажают и даже подвозят - на Север дикий, с глаз долой.
В былые времена каннибализм тоже был не в почете, но продать в рабство - могли, могли, хотя промышляли этим не populus Romanus в целом, а отдельные его представители. Ну и хватали не всех, кого-то и оставляли: ежели кажну гайку отворачивать, может крушение произойти. Так и тут. И ведь не вымерли журавли. А если какой пролетарий с голодухи голубя зажарит - сразу его карать за это? Он, может, с утра на Форуме околачивался, маковой росинки* во рту не было, а на обед так никто и не пригласил: взаимности, говорят, у тебя нету.
*

Интересно, откуда эта "маковая росинка" взялась? ИИ несет, как обычно, ахинею - мол, зерно мака - пища, а росинка - питье. Но и "солидные" источники несут примерно то же самое. При этом маком питались, помнится, греки, но в буколические времена.

[фок Гюнце]

Теперь ни за что не стану приглашать римлян в гости - при такой бюрократии проблем не оберешься в любом случае.

Если Вы затеете пригласить конкретного римлянина - то достаточно просто сказать ему при свидетелях и даже наедине "Заходи сегодня вечером в гости, пообедаем". Если он скажет, что зайдет, бюрократия закончится.
Если же, конечно, Вы хотите пригласить в гости римлян в целом - это уже сложнее: международный договор, ратификация, промульгирование.
Впрочем, Вы можете заключить индивидуальный договор с Сенатом о гостеприимстве - в таком случае любой римлянин будет Вашим персональным гостем, а Вы в ответ сможете пользоваться гостеприимством всего римского народа - бесплатным проживанием, питанием (lautia), гостевым подарком (xeniolum), правом участия в жертвоприношениях, приглашения на торжественный обед, устраиваемый сенатом, медицинской помощи, доступа в театры и на грекостасис - гостевую трибуну Форума. При условии взаимности Вам будет предоставлен государственный раб (servus ab hospitiis).

Но дело-то не в гостях, просто перелетный Воробей об... не то чирикнул. Журавли суть мигранты. Ныне к мигрантам в Риме относятся сравнительно мягко, в печку не сажают и даже подвозят - на Север дикий, с глаз долой.
В былые времена каннибализм тоже был не в почете, но продать в рабство - могли, могли, хотя промышляли этим не populus Romanus в целом, а отдельные его представители.

Так то каннибализм - а мы говорим про журавлеедение.
А что до мигрантов - это все требования того, что у римлян именовалось humanitas, он же гуманизм - но, простите,  журавлизм, gruitas - это перебор. Так можно и до bufonitas, murinitas, verminitas, blattonitas и amoebinitas, жабизма, мышизма, червякизма, тараканизма и амебизма дойти. Тараканы тоже ищут пищи и укрытия - а что с ними делают истинные дикари, прикрывающие свою дремучую жестокость разными вещами?

И ведь не вымерли журавли. А если какой пролетарий с голодухи голубя зажарит - сразу его карать за это? Он, может, с утра на Форуме околачивался, маковой росинки* во рту не было, а на обед так никто и не пригласил: взаимности, говорят, у тебя нету.

Так это... что зазорного в том, чтобы чижика съесть?
Non credo hunc patricium civilem esse, quia gruem meam dilectissimam comedit - как сказано в одной сатирической книжке.
А что до журавлей - так и лебеди не вымерли. И дельфины. И соловьи, замечу, процветают - их еще на двадцать пять тысяч двойных порций блюда из соловьиных язычков хватит.

[фок Гюнце]

*

Интересно, откуда эта "маковая росинка" взялась? ИИ несет, как обычно, ахинею - мол, зерно мака - пища, а росинка - питье. Но и "солидные" источники несут примерно то же самое. При этом маком питались, помнится, греки, но в буколические времена.

Ни маковой росинки, ни конопляного зернышка, ни кокаинового листика...

[Colombo]

...ни мухоморовой шляпочки!

[фок Гюнце]

И ни колючки от пейотля...

[passer-by]

Но дело-то не в гостях, просто перелетный Воробей об... не то чирикнул.

Чтоб перелётный Воробей то чирикнул, попрошу разъяснить непонятливому Воробью, что это - "об..." ? Хотелось бы узнать.
 

[фок Гюнце]

Думаю, что речь шла о том, что Воробей обознался, обеляя незаконных мигрантов и объявляя их гостями, обидел Фурия Камилла, облыжно обозвал римлян вообще и патрициев - в частности, и ни за что обругал гарум.

[Colombo]

Но дело-то не в гостях, просто перелетный Воробей об... не то чирикнул.

Чтоб перелётный Воробей то чирикнул, попрошу разъяснить непонятливому Воробью, что это - "об..." ? Хотелось бы узнать.

Обчирикнулся, разумеется. Речь-то по сути шла не о правах гостей (о чем доки тут же представили доки), а о правах путешествующих. Но версия с "об-об-об" тоже чрезвычайно интересна.

[фок Гюнце]

Э-э-э, стоп.
Право перегринов - часть общего jus gentium, распространяющееся на свободных граждан союзных народов, государств и общин, а также на лично свободных и не имеющих прав римского гражданства обитателей страны (во многом это было одно и то же).
Пока не будут представлены подтверждения того, что jus gentium распространялось на журавлей, а их народ, община либо государство находились в договорных взаимоотношениях с Римом, считать, что право перегринов относилось к журавлям (или, к примеру, к петухам, см. выше) нет ни малейших оснований.

[Colombo]

Я начинаю понимать тех, кто грозится "заклюю".
А вообще - есть законы писаные и не совсем. За нарушение первых тот же перегрин может требовать защиты и справедливости, хотя и тут есть "нюанс": после нарушения (тебя съели) сам ты жалобу уже не подашь. А по неписаным законам путешествующим предоставляют ночлег, еду, а иногда и другие удовольствия. Но этим отличаются варвары, не тронутые цивилизацией, и прочие ка-геты. Впрочем, варвары друг от друга иногда отличаются кардинально. И могут съесть не хуже римлян - те же маорийцы с их вечным белковым дефицитом.   

[фок Гюнце]

Я начинаю понимать тех, кто грозится "заклюю".

А я уже ничего не понимаю.
Грозились заклевать за строчку-другую на латыни.
Но я, вроде, предыдущий пост написал отнюдь не на латыни - и все равно все не так...
Я уж не знаю, на каком языке можно разговаривать.

А вообще - есть законы писаные и не совсем. За нарушение первых тот же перегрин может требовать защиты и справедливости, хотя и тут есть "нюанс": после нарушения (тебя съели) сам ты жалобу уже не подашь.

Этим смущаться не следует - у окружающих права пожаловаться на неправомерное съедение кого бы то ни было никто не отнимает.

А по неписаным законам путешествующим предоставляют ночлег, еду, а иногда и другие удовольствия. Но этим отличаются варвары, не тронутые цивилизацией, и прочие ка-геты.

Опять же, не любому путешествующему, а представителю дружественной общины, страны или народа.
Путешествующим по Варасте бирисцам никаких удовольствий не предоставлялось. Да и кагеты первоначально никакого гостеприимства по отношению к талигойцам, прибывшим на тх землю, не проявили.

Впрочем, варвары друг от друга иногда отличаются кардинально. И могут съесть не хуже римлян - те же маорийцы с их вечным белковым дефицитом.

варвары не только могут съесть, но и охотно актуализируют эту возможность - по отношению путешествующим представителям родов и видов, отличных от человеческого.

[passer-by]

Но дело-то не в гостях, просто перелетный Воробей об... не то чирикнул.

Чтоб перелётный Воробей то чирикнул, попрошу разъяснить непонятливому Воробью, что это - "об..." ? Хотелось бы узнать.

Обчирикнулся, разумеется.

Не знаю, что значит слово «обчирикнулся», поискала в знайке, он тоже не знает, словари послали меня тоже, посему, увы. Приношу свои извинения, что не смогу донести свою умную мыслю.

[passer-by]

Думаю, что речь шла о том, что Воробей обознался, обеляя незаконных мигрантов и объявляя их гостями, обидел Фурия Камилла, облыжно обозвал римлян вообще и патрициев - в частности, и ни за что обругал гарум.

*грозно* А с Вами, Гюнциус, я буду ещё разбираться.