Расширенный поиск  

Новости:

Для тем, посвященных экранизации "Отблесков Этерны", создан отдельный раздел - http://forum.kamsha.ru/index.php?board=56.0

Автор Тема: Чистоту, простоту мы у древних берём – III  (Прочитано 26559 раз)

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6933
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 37085
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух

PS Забыл расшифровать: барбарея - это сурепка.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6933
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 37085
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух

Лайфхак для здоровья волов

Если у вас есть волы, и вы хотите, чтобы они были здоровы, вам надлежит принести жертву Марсу Сильвану.
Жертву да будет позволено приносить днем в лесу за каждого вола отдельно.
Да будет позволено сложить в одну посуду три фунта вареной полбы и по четыре с половиной фунта сала и филе.
Да будет позволено влить туда же три секстария (секстарий, напомню - около 0,55 литра) вина.
Жертву может приносить как свободный, так и раб.
Женщине не позволено приносить эту жертву, присутствовать при этом жертвоприношении и видеть, как оно совершается.
Когда жертва принесена, ее надлежит съесть немедленно на месте жертвоприношения.
Жертвоприношение это, при желании, можно совершать ежегодно.

Хм. А некоторые это называют пикником в строго мужской компании.
« Последнее редактирование: 10 Авг, 2025, 11:02:01 от фок Гюнце »
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5627
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 13403
  • поручник
    • Просмотр профиля

Если у вас есть волы, и вы хотите, чтобы они были здоровы, вам надлежит принести жертву Марсу Сильвану.
Сильван - это был такой диавол Торкве в Дол Блатанна. Разумное копытное. Ему тоже приносили жертвы, чтобы умилостивить, но он связался с эльфами и обнаглел.
Жертву да будет позволено приносить днем в лесу за каждого вола отдельно.
Да будет позволено сложить в одну посуду три фунта вареной полбы и по четыре с половиной фунта сала и филе.
Да будет позволено влить туда же три секстария (секстарий, напомню - около 0,55 литра) вина.
То есть, помещаем все, выпивку и закуску, в одно ведро, приносим жертву в лес и?.. Там еще должно быть совершение жертвоприношения, и только потом все это можно есть (и пить). Видимо, малая часть мяса, каши и вина кладется на приравненный к алтарю пень, а остальное раскладывается по принесенным с собой мискам и кружкам. И пьем за здоровье отдельно взятого вола.
Хм. А некоторые это называют пикником в строго мужской компании.
У них волов нет. Они тоже идут в лес, но вино наливают сразу в кружку. И с богами не делятся, еретики.
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6933
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 37085
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух

Если у вас есть волы, и вы хотите, чтобы они были здоровы, вам надлежит принести жертву Марсу Сильвану.
Сильван - это был такой диавол Торкве в Дол Блатанна. Разумное копытное. Ему тоже приносили жертвы, чтобы умилостивить, но он связался с эльфами и обнаглел.
А в общем, silva - лес, silvanus - лесной.

Жертву да будет позволено приносить днем в лесу за каждого вола отдельно.
Да будет позволено сложить в одну посуду три фунта вареной полбы и по четыре с половиной фунта сала и филе.
Да будет позволено влить туда же три секстария (секстарий, напомню - около 0,55 литра) вина.
То есть, помещаем все, выпивку и закуску, в одно ведро, приносим жертву в лес и?.. Там еще должно быть совершение жертвоприношения, и только потом все это можно есть (и пить). Видимо, малая часть мяса, каши и вина кладется на приравненный к алтарю пень, а остальное раскладывается по принесенным с собой мискам и кружкам. И пьем за здоровье отдельно взятого вола.
Раскладывается ли по мискам и кружкам или потребляется из одного котелка (коль скоро оно в одном котелке находилось) - об этом не сказано. Но потребить все принесенное немедленно и не сходя с места (по котелку на каждого вола) предписано.
И Марс Сильванус, древнее божество плодородия, доволен будет: дорого внимание.
Другое дело - если вспомнить, что на каждого вола в котелке приходится три килограмма сала с мясом, килограмм вареной полбы и полтора с лишним литра вина, такое жертвоприношение одному не осилить. А если в хозяйстве найдется десяток волов - отправляться в лес заботиться об их здоровье и благополучии следует целой толпой. И никаких женщин!

Хм. А некоторые это называют пикником в строго мужской компании.
У них волов нет.
Вот и зря - они не знают, сколько удовольстивия может принести обладание волами.


Они тоже идут в лес, но вино наливают сразу в кружку. И с богами не делятся, еретики.
Не еретики (еретики применительно к ситуации - скажем, те, кто в котелок вместо вина пива нальет. Или полбу пшеницей или каким-нибудь овощем заменит).
 Они безбожные грешники, причем, вдвойне - в лес таскаются выпить просто так, без смысла и цели, да еще и Марса Сильвана тревожат.
А, казалось бы, так просто - вола завести, хотя бы, вскладчину: вот так сходишь в лес - и Марсу приятно, и волу полезно.
И жена дома переживать не будет - муж не на выпивку с друзьями пошел, а хозяйственными делами занимается.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

passer-by

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 10424
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 15269
  • Я вольный воробей на ветке, от указаний отвернусь
    • Просмотр профиля

Цитировать
И никаких женщин

Никаких! Ну так, необязательно жён. Чего уж так строго.  :D
Записан
Чистоту, простоту мы у древних берем,
Саги, сказки - из прошлого тащим,-
Потому, что добро остается добром -
В прошлом, будущем и настоящем!
            В. Высоцкий

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6933
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 37085
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух

В понтификальных книгах было ясно сказано - женщине не позволено приносить эту жертву, присутствовать при этом жертвоприношении и видеть, как оно совершается. Независимо от пола семейного положения женщины.
Ибо нефиг - тут ritum sacrum peragitur, дело серьезное, мудростью предков заповеданное, требующее от мужчин глубокого сосредоточения и полной самоотдачи

Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5627
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 13403
  • поручник
    • Просмотр профиля

В понтификальных книгах было ясно сказано - женщине не позволено приносить эту жертву, присутствовать при этом жертвоприношении и видеть, как оно совершается.
С этим - к другому божеству. И в другой храм. В том же Гамбурге Риме.
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6933
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 37085
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух

 Есть Добрая Богиня - к ней мужчин не пускают, на таинствах и в храмах ни присутствовать, ни подглядывать не дают - вот и нечего женщинам мужскими божественными таинствами интересоваться, когда у них свои имеются. 

Obiter, haec Bona Dea etiam Pagana appellabatur.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5627
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 13403
  • поручник
    • Просмотр профиля

Не пускают, ага. А Клодий Пульхр пролез! "Защитник римского народа", кто бы мог подумать! И убили его на дороге имени великого предка.
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6933
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 37085
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух

Так ведь почему пролез? Потому что нельзя и не пускают.
А если бы можно и пускали - то не пролез бы, а прошел.

Вот представьте себе, например - за буйки, под стрелу и на красный свет нельзя и не пускают. Но все равно нет-нет, да и найдется какой-нибудь клодий, который заплывет, встанет и перейдет.

Бегать из ludo gladiatorio, кстати, тоже запрещено. И тоже нарушители встречались.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

passer-by

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 10424
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 15269
  • Я вольный воробей на ветке, от указаний отвернусь
    • Просмотр профиля
Re: Чистоту, простоту мы у древних берём – III
« Ответ #100 : 11 Авг, 2025, 07:20:52 »

Бегать из ludo gladiatorio, кстати, тоже запрещено. И тоже нарушители встречались.
Это о чём? Откуда бегать?
Записан
Чистоту, простоту мы у древних берем,
Саги, сказки - из прошлого тащим,-
Потому, что добро остается добром -
В прошлом, будущем и настоящем!
            В. Высоцкий

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6933
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 37085
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Чистоту, простоту мы у древних берём – III
« Ответ #101 : 11 Авг, 2025, 07:31:30 »

Из гладиаторской школы
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6933
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 37085
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

passer-by

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 10424
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 15269
  • Я вольный воробей на ветке, от указаний отвернусь
    • Просмотр профиля
Re: Чистоту, простоту мы у древних берём – III
« Ответ #103 : 11 Авг, 2025, 12:46:11 »

PS Напомню, о чем речь: http://forum.kamsha.ru/index.php?topic=2225.msg124315#msg124315

Да я поняла, что речь о Спартаке, когда Вы написали про школу.
У меня был перевод: убежал из боя гладиаторов. Я и выпала в осадок, потому как убежать из арены Колизея уж никак невозможно. Подумала я.  :D
Записан
Чистоту, простоту мы у древних берем,
Саги, сказки - из прошлого тащим,-
Потому, что добро остается добром -
В прошлом, будущем и настоящем!
            В. Высоцкий

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6933
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 37085
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Чистоту, простоту мы у древних берём – III
« Ответ #104 : 11 Авг, 2025, 12:57:54 »

Здесь интересный нюанс:
Вообще-то, ludus в основном смысле - это игра.
В одном из значений - зрелище, развлечение - отсюда ludi gladiatorii, которые правильнее переводить не как "гладиаторские бои", а как "гладиаторские игры". Кстати, постановка пьесы, спектакль, также именовался ludus.
Но с другой стороны, ludus - это еще и тренировка, а соответственно, училище, место и процесс обучения чему-нибудь. Поэтому гладиаторская школа - тоже ludus gladiatoris. Как, к примеру, капуанская ludus Сервилия (урожденного Гнея Корнелия Лентула) Ватии, поименованного Плутархом на удивление всему свету Лентулом Батиатом, точнее, Лентулосом Батиатосом (Λέντουλος Βατιάτος) - ну, нам-то удивляться изыскам милого Плутарха не приходится.       
Вот из нее и убежала группа лиц, которым это делать вообще-то запрещалось.

PS А еще напомню, что от побега гладиаторов из школы Ватии до сдачи Колизея в эксплуатацию прошло более полутора веков.
« Последнее редактирование: 11 Авг, 2025, 13:22:54 от фок Гюнце »
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"