Расширенный поиск  

Новости:

21.09.2023 - Вышел в продажу четвертый том переиздания "Отблесков Этерны", в книгу вошли роман "Из глубин" (в первом издании вышел под названием "Зимний излом"), "Записки мэтра Шабли" и приложение, посвященное развитию науки и образования в Золотых Землях.

Автор Тема: Чистоту, простоту мы у древних берём – III  (Прочитано 20898 раз)

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6774
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 35630
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Чистоту, простоту мы у древних берём – III
« Ответ #255 : 30 Авг, 2025, 21:31:23 »

Кортасара вообще можно всю жизнь читать и перечитывать
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6774
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 35630
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Чистоту, простоту мы у древних берём – III
« Ответ #256 : 30 Авг, 2025, 21:35:39 »

Интересно...

Репу вымой и мелко нарежь.
Перетри ягоды мирта с зернами горчицы, смешай с медом, уксусом и солью и полей этим нарезанную репу.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5488
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 12650
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Чистоту, простоту мы у древних берём – III
« Ответ #257 : 31 Авг, 2025, 15:51:56 »

Репу вымой и мелко нарежь.
Репу?! Когда есть гораздо более мощный продукт, вошедший в поговорку и доступный на римском рынке..
Черную редьку вымой и очисти. Нарежь тонкими слоями, посоли, полей маслом. Если получилось излишне жгуче, можно добавлять морковь, яблоки и прочий балласт.
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6774
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 35630
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Чистоту, простоту мы у древних берём – III
« Ответ #258 : 31 Авг, 2025, 16:05:59 »

Продукт продуктом, а репа - репой. Совершенно разные овощи. И блюда разные.

Кстати, интересно: - у редьки судьба, как у чеснока: ели все, а попробуйте найдите их в первоисточниках.
Видимо, все же, простонародными считались и в книги нечасто попадали.
Впрочем, думаю, приведенный рецепт римляне дополнили бы еще одним инредиентом.
Вовсе нет.
Полить маслом с медом.

Кстати, по какому-то загадочному недосмотру в источниках не находится вполне римский рецепт моркови:
 - вымыть, очистить,  мелко нарезать;
- перетереть чеснок, зерна горчицы, тмин, орешки пинии,  давленые оливки, залить маслом и уксусом, при желании добавить желтки;
- залить смесью морковку, тщательно перемешать.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6774
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 35630
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Чистоту, простоту мы у древних берём – III
« Ответ #259 : 31 Авг, 2025, 16:42:50 »

Кстати, никак не могу понять одно место у Катона.

Рассуждая о полеводстве, он дает рекомендации, где сеять пшеницу, а где ячмень, где бобы, а где вику - и вдруг в этой главе появляется фраза: "Rapinam et coles rapicii unde fiant et raphanum in loco stercorato bene aut in loco crasso serito".
Место темное - что нужно сажать на хорошо удобренном или естественно плодородном месте поля?
Репу и кольраби - это понятно.
А вот какой такой raphanum надлежит сажать на поле? И не нужно мне напоминать, что raphanus - это редька: я же в ответ напомню, что если бескрайние нивы (или, хотя бы, просто участки поля) репы вообразить легко, то поле редьки - уже трудно. Ей, казалось бы, место на огороде (о котором, замечу, авторы сельскохозяйственных книг тоже рассуждали).
 Колумелла, кстати, raphanum тоже на огороде упоминает, а не в поле.

Это я к чему... Вовсе не столь уж очевидно, что то, что римляне называли raphanus - это именно редька, а не что-то другое.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5488
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 12650
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Чистоту, простоту мы у древних берём – III
« Ответ #260 : 31 Авг, 2025, 17:58:57 »

Продукт продуктом, а репа - репой. Совершенно разные овощи. И блюда разные.

Кстати, интересно: - у редьки судьба, как у чеснока: ели все, а попробуйте найдите их в первоисточниках.
Видимо, все же, простонародными считались и в книги нечасто попадали.
Возможно, Гугл просто не читал Апиция (рецепт редьки не находит).

залить маслом и уксусом
Есть секретная корейская опция. Вскипятить масло, добавить уксус, перемешать и этим заливать смесь (еще бы перец в нее).
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6774
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 35630
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Чистоту, простоту мы у древних берём – III
« Ответ #261 : 31 Авг, 2025, 18:11:23 »

Продукт продуктом, а репа - репой. Совершенно разные овощи. И блюда разные.

Кстати, интересно: - у редьки судьба, как у чеснока: ели все, а попробуйте найдите их в первоисточниках.
Видимо, все же, простонародными считались и в книги нечасто попадали.
Возможно, Гугл просто не читал Апиция (рецепт редьки не находит).
А что делать тем, которые читали и тоже не нашли?

залить маслом и уксусом
Есть секретная корейская опция. Вскипятить масло, добавить уксус, перемешать и этим заливать смесь (еще бы перец в нее).
Ну, пусть корейцы эту опцию включают. Пусть даже гарум (или собственный эрзац) добавляют.
А мы, патриции, - сторонники чистоты и простоты. Чеснок, орешки, тмин, горчица, масло, уксус, желтки.
Можно, конечно, ряди вящей простоты поэкспериментировать с добавками - финики, вино выпаренное или муст перебродивший, сок лимона или цитрона.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6774
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 35630
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Чистоту, простоту мы у древних берём – III
« Ответ #262 : 31 Авг, 2025, 18:32:28 »

А может, и не было вовсе у римлян никакой редьки? Может, ее Колумелла с Плинием придумали? Или изобрели? И назвали рафаном - а до этого рафаном называли что-нибудь другое, турнепс какой-нибудь?

Ну не могли же римляне во аремена Катоновы разводить редьку целыми полями, да еще при этом ничего не писать  ни о том, какие у нее сорта, ни о том, что с ней делать, ни о том, какая она полезная и как она излечивает все болезни - от насморка до белой горячки и колена рабыни. Тот же Катон о разной капусте целые страницы исписал - а о редьке только и брякнул, что сажать ее нужно на удобренном или жирном поле.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5488
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 12650
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Чистоту, простоту мы у древних берём – III
« Ответ #263 : 31 Авг, 2025, 19:56:31 »

залить маслом и уксусом
Есть секретная корейская опция. Вскипятить масло, добавить уксус, перемешать и этим заливать смесь (еще бы перец в нее).
Ну, пусть корейцы эту опцию включают. Пусть даже гарум (или собственный эрзац) добавляют.
А мы, патриции, - сторонники чистоты и простоты. Чеснок, орешки, тмин, горчица, масло, уксус, желтки.
Можно, конечно, ряди вящей простоты поэкспериментировать с добавками - финики, вино выпаренное или муст перебродивший, сок лимона или цитрона.
О простоте:
"Состав приправы для моркови по-корейски до невероятного прост, гранулированный чеснок, молотый красный и черный перец, соль поваренная, а также молотый кориандр (семена кинзы). Именно добавление последней пряности делает блюдо легко узнаваемым с характерным пряным оттенком".
Сам рецепт - настругать морковь, перемешать с приправой и залить кипящим маслом с уксусом. Перемешать, выставить на холод. Пропитывается через примерно 4 часа.
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6774
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 35630
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Чистоту, простоту мы у древних берём – III
« Ответ #264 : 31 Авг, 2025, 20:04:40 »

В связи с отсутствием орешков пинии, тмина, желтков и т.п. никакой простоты не вижу. :)

К тому же для упрощения рецепта вместо соли я бы, опять же, ягод мирта добавил.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6774
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 35630
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Чистоту, простоту мы у древних берём – III
« Ответ #265 : 31 Авг, 2025, 20:26:03 »

"Посмотрев на морковь по-корейски, только засмеялся и спросил: «А финики, пиния и яйца у нас есть?» И тогда корейцы пошли в сад и зарезались кухонным ножом" (с)
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5488
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 12650
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Чистоту, простоту мы у древних берём – III
« Ответ #266 : 01 Сен, 2025, 09:49:58 »

"Посмотрев на морковь по-корейски, только засмеялся и спросил: «А финики, пиния и яйца у нас есть?» И тогда корейцы пошли в сад и зарезались кухонным ножом" (с)
И никто, кроме дворецкого главного повара, этих подробностей подтвердить не мог.
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6774
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 35630
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Чистоту, простоту мы у древних берём – III
« Ответ #267 : 01 Сен, 2025, 10:03:07 »

"Посмотрев на морковь по-корейски, только засмеялся и спросил: «А финики, пиния и яйца у нас есть?» И тогда корейцы пошли в сад и зарезались кухонным ножом" (с)
И никто, кроме дворецкого главного повара, этих подробностей подтвердить не мог.
Ну, как по мне, archimagirus заслуживает в таких случаях большего доверия, нежели Торнтон Уайлдер.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5488
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 12650
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Чистоту, простоту мы у древних берём – III
« Ответ #268 : 01 Сен, 2025, 10:47:34 »

"Посмотрев на морковь по-корейски, только засмеялся и спросил: «А финики, пиния и яйца у нас есть?» И тогда корейцы пошли в сад и зарезались кухонным ножом" (с)
И никто, кроме дворецкого главного повара, этих подробностей подтвердить не мог.
Ну, как по мне, archimagirus заслуживает в таких случаях большего доверия, нежели Торнтон Уайлдер.
"Верьте брахману больше, чем змее, а змее больше, чем шлюхе, а шлюхе больше, чем афганцу". (Р. Киплинг, "Ким") :P
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6774
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 35630
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Чистоту, простоту мы у древних берём – III
« Ответ #269 : 01 Сен, 2025, 10:51:18 »

Как хорошо говорит, хоть и варвар!
Любой римлянин согласится!
Sacerdoti magis quam serpenti crede, et serpenti magis quam meretrici, et meretrici magis quam Partho.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"