Расширенный поиск  

Новости:

Для тем, посвященных экранизации "Отблесков Этерны", создан отдельный раздел - http://forum.kamsha.ru/index.php?board=56.0

Автор Тема: Чистоту, простоту мы у древних берём – IV  (Прочитано 9398 раз)

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6841
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36183
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух

Да ладно. Чистка картофеля – это элементарно, но таким же образом почистить абрикосы? Хотелось бы увидеть, как это делается.
Это Вам элементарно. Думаю, древнеримскому повару куда легче было почистить абрикосы, чем картофель.


Подозреваю, что Вы не тольео абрикосы, но и картофель не чистили никогда.  :P
А я тут при чем? Зачем же сразу на личности переходить? :)
Это кухонные работники чистили. Фамильяры, так сказать.


Что касается «аромата» в греческой интерпретации, то оказывается, боярин князь Буйносов, стало быть, знал греческий язык?! А писали, что бояре были неучами.  Ха.

- Мишка, откуда вонища? Опять кофей варят?
Ну, Вы больше слушайте этих писателей. Бояре были грамотными. Это их царь-батюшка писал с трудом и ашипками. 
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

passer-by

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 10350
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 15121
  • Я вольный воробей на ветке, от указаний отвернусь
    • Просмотр профиля

Да ладно. Чистка картофеля – это элементарно, но таким же образом почистить абрикосы? Хотелось бы увидеть, как это делается.
Это Вам элементарно. Думаю, древнеримскому повару куда легче было почистить абрикосы, чем картофель.
С какого перепугу? У них были мечи, стало быть и кинжалы. Если они не сообразили сделать спецножи для чистки, как сейчас, то кинжалом чистить вполне уместно. Картофель, свеклу, морковку, но не абрикосы.

Подозреваю, что Вы не тольео абрикосы, но и картофель не чистили никогда.  :P
А я тут при чем? Зачем же сразу на личности переходить? :)
Это кухонные работники чистили. Фамильяры, так сказать.
Не на личности, а констатация факта. Это же Вы рассказываете, как просто чистить абрикосы, а не фамильяры.

Записан
Чистоту, простоту мы у древних берем,
Саги, сказки - из прошлого тащим,-
Потому, что добро остается добром -
В прошлом, будущем и настоящем!
            В. Высоцкий

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6841
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36183
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух

Да ладно. Чистка картофеля – это элементарно, но таким же образом почистить абрикосы? Хотелось бы увидеть, как это делается.
Это Вам элементарно. Думаю, древнеримскому повару куда легче было почистить абрикосы, чем картофель.
С какого перепугу? У них были мечи, стало быть и кинжалы. Если они не сообразили сделать спецножи для чистки, как сейчас, то кинжалом чистить вполне уместно. Картофель, свеклу, морковку, но не абрикосы.
У них были разные ножи. Но не в ножах дело, а во втором необходимом компоненте для чистки.
Почистить абрикосы римлянину было более или менее легко - взял абрикос, взял тот или иной нож...
А вот для чистки картофеля ему нужно было взять эскадру кораблей, поплыть за Геркулесовы Столпы (Columnae Herculis), пересечь по диагонали весь Атлантический океан, обогнуть Южную Аемрику (мыс Горн или пролив Дрейка - как уж повезет), пристать к тихоокеанскому берегу Южной Америки в районе чуть ли не экватора, высадиться, разыскать и отбить или выторговать у туземцев этот самый картофель, затем вернуться на кухню и взять нож...


Подозреваю, что Вы не тольео абрикосы, но и картофель не чистили никогда.  :P
А я тут при чем? Зачем же сразу на личности переходить? :)
Это кухонные работники чистили. Фамильяры, так сказать.
Не на личности, а констатация факта. Это же Вы рассказываете, как просто чистить абрикосы, а не фамильяры.
А фамильяры их просто чистили.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5541
  • Онлайн Онлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 12934
  • поручник
    • Просмотр профиля

А фамильяры их просто чистили.
Оно и в самом деле может быть просто. Не проверял в лабораторных условиях, но просто аналогия: как [древнему] римлянину почистить помидор? Добыть вышеописанным способом "золотое яблоко" (не факт, что нужного сорта), вернуться, окунуть на пару минут в кипяток и снять отставшую кожицу. Может, и с абрикосами прокатит? Без спецкинжала и электроошкуривателя.
А вот в советские времена, помнится, батюшка мой раздобыл картофелечистку-автомат, и я ее потом даже починял. Шершавая изнутри круглая емкость, вращающееся дно, снизу на нем колесо с лопатками, в них бьет струя из сопла (трубка надета на водопроводный кран). Картошки прыгают, вертятся, обдираются и принимают все более шарообразную форму, а очистки смывает все та же вода. Время оно не экономило, продукт - и подавно, но какова инжеренная мысль!
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5541
  • Онлайн Онлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 12934
  • поручник
    • Просмотр профиля

Кстати о ядовитости помидоров. Радио "Спутник" одно время мучило слушателей легендой о том, как повар пытался отравить генерала Вашингтона помидорами и, не дожидаясь результата, вышел в сад и зарезался, оставив в дупле записку. Тут не менее двух литературных аллюзий, но есть даже доля правды! Хотя появление самой истории датировано 1959 годом, да еще и апрелем месяцем. ;D
https://yandex.ru/q/arfa/7277004546/
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

passer-by

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 10350
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 15121
  • Я вольный воробей на ветке, от указаний отвернусь
    • Просмотр профиля

Да ладно. Чистка картофеля – это элементарно, но таким же образом почистить абрикосы? Хотелось бы увидеть, как это делается.
Это Вам элементарно. Думаю, древнеримскому повару куда легче было почистить абрикосы, чем картофель.
С какого перепугу? У них были мечи, стало быть и кинжалы. Если они не сообразили сделать спецножи для чистки, как сейчас, то кинжалом чистить вполне уместно. Картофель, свеклу, морковку, но не абрикосы.
У них были разные ножи. Но не в ножах дело, а во втором необходимом компоненте для чистки.
Почистить абрикосы римлянину было более или менее легко - взял абрикос, взял тот или иной нож...
А вот для чистки картофеля ему нужно было взять эскадру кораблей, поплыть за Геркулесовы Столпы (Columnae Herculis), пересечь по диагонали весь Атлантический океан, обогнуть Южную Аемрику (мыс Горн или пролив Дрейка - как уж повезет), пристать к тихоокеанскому берегу Южной Америки в районе чуть ли не экватора, высадиться, разыскать и отбить или выторговать у туземцев этот самый картофель, затем вернуться на кухню и взять нож...
:D   :D  :D Уели.
Записан
Чистоту, простоту мы у древних берем,
Саги, сказки - из прошлого тащим,-
Потому, что добро остается добром -
В прошлом, будущем и настоящем!
            В. Высоцкий

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6841
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36183
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух

А фамильяры их просто чистили.
Оно и в самом деле может быть просто. Не проверял в лабораторных условиях, но просто аналогия: как [древнему] римлянину почистить помидор? Добыть вышеописанным способом "золотое яблоко" (не факт, что нужного сорта), вернуться, окунуть на пару минут в кипяток и снять отставшую кожицу. Может, и с абрикосами прокатит? Без спецкинжала и электроошкуривателя.
Дело в том, что абрикос древнему римлянину добывать гораздо проще. Без всякого корабля. Берешь фамильяра, отправляешь на Бычий рынок (в более поздние времена - на рынок Траяна), наказываешь ему купить то или иное количество армянских яблок (только не спрашивайте, почему армянских!). Quaerite, et invenietis, pulsate, et aperietur vobis
 
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6841
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36183
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух

Да ладно. Чистка картофеля – это элементарно, но таким же образом почистить абрикосы? Хотелось бы увидеть, как это делается.
Это Вам элементарно. Думаю, древнеримскому повару куда легче было почистить абрикосы, чем картофель.
С какого перепугу? У них были мечи, стало быть и кинжалы. Если они не сообразили сделать спецножи для чистки, как сейчас, то кинжалом чистить вполне уместно. Картофель, свеклу, морковку, но не абрикосы.
У них были разные ножи. Но не в ножах дело, а во втором необходимом компоненте для чистки.
Почистить абрикосы римлянину было более или менее легко - взял абрикос, взял тот или иной нож...
А вот для чистки картофеля ему нужно было взять эскадру кораблей, поплыть за Геркулесовы Столпы (Columnae Herculis), пересечь по диагонали весь Атлантический океан, обогнуть Южную Аемрику (мыс Горн или пролив Дрейка - как уж повезет), пристать к тихоокеанскому берегу Южной Америки в районе чуть ли не экватора, высадиться, разыскать и отбить или выторговать у туземцев этот самый картофель, затем вернуться на кухню и взять нож...
:D   :D  :D Уели.
C гарумом, лазерпицием, любистоком, вином, вином из изюма. Перед подачей посыпать перцем.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

passer-by

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 10350
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 15121
  • Я вольный воробей на ветке, от указаний отвернусь
    • Просмотр профиля

А фамильяры их просто чистили.
Оно и в самом деле может быть просто. Не проверял в лабораторных условиях, но просто аналогия: как [древнему] римлянину почистить помидор? Добыть вышеописанным способом "золотое яблоко" (не факт, что нужного сорта), вернуться, окунуть на пару минут в кипяток и снять отставшую кожицу. Может, и с абрикосами прокатит? Без спецкинжала и электроошкуривателя.
А вот в советские времена, помнится, батюшка мой раздобыл картофелечистку-автомат, и я ее потом даже починял. Шершавая изнутри круглая емкость, вращающееся дно, снизу на нем колесо с лопатками, в них бьет струя из сопла (трубка надета на водопроводный кран). Картошки прыгают, вертятся, обдираются и принимают все более шарообразную форму, а очистки смывает все та же вода. Время оно не экономило, продукт - и подавно, но какова инжеренная мысль!

Не-а. Фок Гюнце весьма скрупулёзно пишет рецепт, всё последовательно: взять, почистить, полить гарумом и т.д. Следовательно, было  бы написано "Ошпарить кипятком абрикосы", а потом дальше по списку, ан нет! Он всячески уворачивается от прямого вопроса, ибо...
Так что неча ему подсказывать.

Вот, уже пишет: "Не спрашивайте". Всё всем понятно, не спрашиваем.

Что касается чистки картофеля, то мне здесь подарили спецнож для чистки овощей. Простой, лёгкий, чистит очень легко и быстро, радость сердцу. Теперь не отлыниваю от просьбы сына: "Ты бы порадовала сына, нажарили картошки". :)
Записан
Чистоту, простоту мы у древних берем,
Саги, сказки - из прошлого тащим,-
Потому, что добро остается добром -
В прошлом, будущем и настоящем!
            В. Высоцкий

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6841
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36183
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух

Кстати о ядовитости помидоров. Радио "Спутник" одно время мучило слушателей легендой о том, как повар пытался отравить генерала Вашингтона помидорами и, не дожидаясь результата, вышел в сад и зарезался, оставив в дупле записку. Тут не менее двух литературных аллюзий, но есть даже доля правды! Хотя появление самой истории датировано 1959 годом, да еще и апрелем месяцем. ;D
https://yandex.ru/q/arfa/7277004546/
А я сейчас с интересом ознакомился с решением Верховного суда США 1893 года в деле "Никс против Хеддена", установившим, что хотя помидор, выражаясь ботанически, является фруктом, с точки зрения пошлин и налогообложения он должен считаться овощем. 
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6841
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36183
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух

А фамильяры их просто чистили.
Оно и в самом деле может быть просто. Не проверял в лабораторных условиях, но просто аналогия: как [древнему] римлянину почистить помидор? Добыть вышеописанным способом "золотое яблоко" (не факт, что нужного сорта), вернуться, окунуть на пару минут в кипяток и снять отставшую кожицу. Может, и с абрикосами прокатит? Без спецкинжала и электроошкуривателя.
А вот в советские времена, помнится, батюшка мой раздобыл картофелечистку-автомат, и я ее потом даже починял. Шершавая изнутри круглая емкость, вращающееся дно, снизу на нем колесо с лопатками, в них бьет струя из сопла (трубка надета на водопроводный кран). Картошки прыгают, вертятся, обдираются и принимают все более шарообразную форму, а очистки смывает все та же вода. Время оно не экономило, продукт - и подавно, но какова инжеренная мысль!

Не-а. Фок Гюнце весьма скрупулёзно пишет рецепт, всё последовательно: взять, почистить, полить гарумом и т.д. Следовательно, было  бы написано "Ошпарить кипятком абрикосы", а потом дальше по списку, ан нет! Он всячески уворачивается от прямого вопроса, ибо...
Так что неча ему подсказывать.
Неча, неча. Римляне писали прямо "опустить в холодную воду" - а им было лучше знать.



Вот, уже пишет: "Не спрашивайте". Всё всем понятно, не спрашиваем.
Можете и спросить.
Но, решив задать вопрос, нужно быть готовым к тому, что вам ответят. Например, что абрикосы называют армянскими яблоками по той же причине, что апельсины - китайскими.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5541
  • Онлайн Онлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 12934
  • поручник
    • Просмотр профиля

Рыба в соусе

Вскипяти вино, добавь масло, гарум, мелко нарезанные порей и кориандр, толченые семена кориандра.
Выложи на сковороду разделанную нарезанную сырую рыбу, залей смесью и так готовь.
Растолки перец, любисток, ореган и вареные пучки порея, добавь жидкость со сковороды, перетри все это, добавь сырые яйца, перемешай и вылей обратно на сковороду, дай загустеть. Как загустеет, посыпь перцем и подавай.
Наконец-то руки дошли. Вино по чистой случайности оказалось красное, окрасило и порей, и треску. Стакан вина на 4 кубика трески, порея - сколько влезло в вино, приправы - по ч.л. (кроме перца). Соль... соли в рецепте не было, увы мне! Заколоться? Ладно, что-нибудь придумаем. Варил зелень порея, пока не стала мягкой. 
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6841
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36183
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух

Вместо соли в рецепте был гарум.

Но имейте в виду: с этим рецептом беда та же, что с картошкой и помидорами у римлян - только наоборот.
В римские времена в реках и морях еще водилась рыба, и рецепт относится к ней. А в наше время рыбы больше нет.

В принципе, можно попробовать заменить рыбу каким-нибудь лучеперым. 
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5541
  • Онлайн Онлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 12934
  • поручник
    • Просмотр профиля

Вместо соли в рецепте был гарум.
И верно, соевый соус в количестве "плеснуть" решил задачу. Соль ощущалась, не чрезмерно.

Но имейте в виду: с этим рецептом беда та же, что с картошкой и помидорами у римлян - только наоборот.
В римские времена в реках и морях еще водилась рыба, и рецепт относится к ней. А в наше время рыбы больше нет.

В принципе, можно попробовать заменить рыбу каким-нибудь лучеперым.
Так и сделано. Не стоит добиваться полного тождества, когда за окнами мороз, вода в бочке покрыта коркой льда, и на Рим это похоже не больше, чем на Риу-ди-Жанейру. Хотя коты считают иначе и требуют дверь в лето.
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6841
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36183
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух

Вместо соли в рецепте был гарум.
И верно, соевый соус в количестве "плеснуть" решил задачу. Соль ощущалась, не чрезмерно.
A я говорил!

Но имейте в виду: с этим рецептом беда та же, что с картошкой и помидорами у римлян - только наоборот.
В римские времена в реках и морях еще водилась рыба, и рецепт относится к ней. А в наше время рыбы больше нет.

В принципе, можно попробовать заменить рыбу каким-нибудь лучеперым.
Так и сделано.
/*Шепотом, вполголоса*/ А, кстати, Вы не находите, что иные лучеперые очень похожи на некогда водившихся, пока биология не вмешалась, рыб?
Причем, настолько похожи, что непонятно, чем же все-таки они друг от друга отличаются.

Не стоит добиваться полного тождества, когда за окнами мороз, вода в бочке покрыта коркой льда, и на Рим это похоже не больше, чем на Риу-ди-Жанейру.
Римляне были бы в восторге. Ледяная рыба в бочке стала бы модным деликатесом, Апиций ввел бы в рецепты, а какой-нибудь Нерон платил бы бешеные деньги за рыбу, доставленную в бочках со льдом с вершин Альп...
А если бы рыбу заменили замороженной актиноптеригией...

Хотя коты считают иначе и требуют дверь в лето.
Может, они просто требуют дверь в Рим?
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"