Расширенный поиск  

Новости:

26.07.2022 - в "Лабиринте" появился третий том переиздания "Отблесков Этерны", в книгу вошли роман "Лик победы", повесть "Белая ель" и приложения, посвященные географии, природе и политическому устройству Золотых Земель.

ссылка - https://www.labirint.ru/books/868569/

Автор Тема: Про коллективных пауков  (Прочитано 13394 раз)

prokhozhyj

  • Естествоиспытатель
  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 9960
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 15405
  • Без звериной серьёзности.
    • Просмотр профиля
    • Заметки на обочине
Про коллективных пауков
« : 28 Янв, 2026, 09:59:02 »


 

Вспомнилась мне тут одна история :). К которой даже картинка есть. Это очередной день из моего рисованного рейсового календаря 17 рейса четвёртого "Витязя" в Индийский океан. 9 января 1989 года, день рождения Кира Назимовича Несиса, по поводу которого был хороший гудёж в кормовой биологической лаборатории. Да. Ну, про портовую таверну, и даже про щупальце с бутылкой (если вспомнить, кем занимался К.Н.), тут всё понятно. Но вот почему таверна названа "Под коллективным пауком"... Да ровно потому и названа, что под ними и гуляли :).
 
 Дело в том, что пауки далеко не всегда одиночки. В тропиках есть много видов социальных пауков, которые строят общую паутину и живут в одном, совместно сплетённом доме. Иерархии с кастами, как у тех же пчёл с муравьями, у них при этом нет, одлнако некоторое разделение ролей в колониях всё же намечается. Ну вот, и на одном из предыдущих заходов, то ли на Мадагаскаре, то ли на Маврикии, мы таких пауков нашли и притащили пару гнёзд на корабль. Ну и, отобрав у М.В.Г., который порывался заспиртовать их для Зоомузея, подвесили в двух углах лаборатории. Пауки быстро освоились, затянули весь потолок коллективной паутиной, и стали жить-поживать да тараканов прореживать. (А их на корабле, признаться, водилось.) Причём потолок, благо что со сплошной паутиной, был чётко поделен на зоны влияния двух гнёзд. И если поймать таракана да туда закинуть, то из дальнего гнезда им даже не интересовались. А из ближнего выходили неспешно несколько добрых молодцев, и, поплевав на что у них там вместо ладошек, тащили добычу вовнутрь. Но так бывало, если кинуть таракана явственно ближе к одному из гнёзд. А вот если кинуть его в равноудалении...

 А вот если кинуть его в равноудалении, то начиналось веселье. Из каждого гнезда выскакивали разведчики и мчались к таракану, и, ухватив, начинали тянуть каждый в свою сторону. Если вопрос не решался сразу, то из гнёзд вываливала толпа. И бросалась на помощь. И вся эта шобла начинала играть в перетягивание таракана, а из гнёзд к ней бежали последние опоздавшие и вливались в свалку. И всё это продолжалось до тех пор, пока кому-то не удавалось затащить его в свою несомненную зону влияния. И тогда противоположная сторона проигранную добычу бросала и понуро плелась к своему гнезду...

 Не поручусь, что описал тут всё безукоризненно верно с точки зрения паучьей этологии. Но запомнилось оно именно так, воспоминания я не приукрашивал :). Такие вот были коллективные пауки...
Записан
Я повидал морское дно,
Оно печально и темно,
И по нему, объят тоской,
Лишь таракан ползёт морской...

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6931
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 37069
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Про коллективных пауков
« Ответ #1 : 28 Янв, 2026, 10:53:26 »

Вспоминается рассказ Говарда "Красные гвозди" - две враждующих группы, ведущие войну в уединенном городе-дворце.   
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

passer-by

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 10422
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 15266
  • Я вольный воробей на ветке, от указаний отвернусь
    • Просмотр профиля
Re: Про коллективных пауков
« Ответ #2 : 28 Янв, 2026, 13:52:04 »


 

Вспомнилась мне тут одна история :). К которой даже картинка есть. Это очередной день из моего рисованного рейсового календаря 17 рейса четвёртого "Витязя" в Индийский океан. 9 января 1989 года, день рождения Кира Назимовича Несиса, по поводу которого был хороший гудёж в кормовой биологической лаборатории. Да. Ну, про портовую таверну, и даже про щупальце с бутылкой (если вспомнить, кем занимался К.Н.), тут всё понятно. Но вот почему таверна названа "Под коллективным пауком"... Да ровно потому и названа, что под ними и гуляли :).
 
 Дело в том, что пауки далеко не всегда одиночки. В тропиках есть много видов социальных пауков, которые строят общую паутину и живут в одном, совместно сплетённом доме. Иерархии с кастами, как у тех же пчёл с муравьями, у них при этом нет, одлнако некоторое разделение ролей в колониях всё же намечается. Ну вот, и на одном из предыдущих заходов, то ли на Мадагаскаре, то ли на Маврикии, мы таких пауков нашли и притащили пару гнёзд на корабль. Ну и, отобрав у М.В.Г., который порывался заспиртовать их для Зоомузея, подвесили в двух углах лаборатории. Пауки быстро освоились, затянули весь потолок коллективной паутиной, и стали жить-поживать да тараканов прореживать. (А их на корабле, признаться, водилось.) Причём потолок, благо что со сплошной паутиной, был чётко поделен на зоны влияния двух гнёзд. И если поймать таракана да туда закинуть, то из дальнего гнезда им даже не интересовались. А из ближнего выходили неспешно несколько добрых молодцев, и, поплевав на что у них там вместо ладошек, тащили добычу вовнутрь. Но так бывало, если кинуть таракана явственно ближе к одному из гнёзд. А вот если кинуть его в равноудалении...

 А вот если кинуть его в равноудалении, то начиналось веселье. Из каждого гнезда выскакивали разведчики и мчались к таракану, и, ухватив, начинали тянуть каждый в свою сторону. Если вопрос не решался сразу, то из гнёзд вываливала толпа. И бросалась на помощь. И вся эта шобла начинала играть в перетягивание таракана, а из гнёзд к ней бежали последние опоздавшие и вливались в свалку. И всё это продолжалось до тех пор, пока кому-то не удавалось затащить его в свою несомненную зону влияния. И тогда противоположная сторона проигранную добычу бросала и понуро плелась к своему гнезду...

 Не поручусь, что описал тут всё безукоризненно верно с точки зрения паучьей этологии. Но запомнилось оно именно так, воспоминания я не приукрашивал :). Такие вот были коллективные пауки...
:D  :D  :D
Вот это настоящие спортсмены! Всё по-честному. Никаких драк. Мастера.  Победит сильнейший в перетягивании каната  таракана. Но
какой ужас, сидеть за столом, когда над головой снуют полчища пауков. Бр-р-р.
Записан
Чистоту, простоту мы у древних берем,
Саги, сказки - из прошлого тащим,-
Потому, что добро остается добром -
В прошлом, будущем и настоящем!
            В. Высоцкий

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6931
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 37069
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Про коллективных пауков
« Ответ #3 : 28 Янв, 2026, 13:58:44 »

Хуже только - перетягивать таракана, когда под головой сидят полчища людей. Да еще и рассматривают.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

passer-by

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 10422
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 15266
  • Я вольный воробей на ветке, от указаний отвернусь
    • Просмотр профиля
Re: Про коллективных пауков
« Ответ #4 : 28 Янв, 2026, 16:19:30 »

Хуже только - перетягивать таракана, когда под головой сидят полчища людей. Да еще и рассматривают.
И делают ставки.
Записан
Чистоту, простоту мы у древних берем,
Саги, сказки - из прошлого тащим,-
Потому, что добро остается добром -
В прошлом, будущем и настоящем!
            В. Высоцкий

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6931
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 37069
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Про коллективных пауков
« Ответ #5 : 28 Янв, 2026, 17:12:05 »

Вот именно. А паукам обидно
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

passer-by

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 10422
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 15266
  • Я вольный воробей на ветке, от указаний отвернусь
    • Просмотр профиля
Re: Про коллективных пауков
« Ответ #6 : 28 Янв, 2026, 17:29:10 »

Поскольку, пусть победит сильнейший, то и неча обижаться, а надо тренироваться, по утрам делать зарядку, не пить, не курить, не брать пример с людей, которые под головой. Да ещё и прикопили кое-что за дверцей без замочка. Дурные примеры.
Записан
Чистоту, простоту мы у древних берем,
Саги, сказки - из прошлого тащим,-
Потому, что добро остается добром -
В прошлом, будущем и настоящем!
            В. Высоцкий

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6931
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 37069
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Про коллективных пауков
« Ответ #7 : 28 Янв, 2026, 18:42:15 »

Это уже тирания. Бедным паучкам уже ни выпить, ни покурить. Да еще зарядку по утрам делать - с палеозойских времен такого не водилось.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6931
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 37069
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Про коллективных пауков
« Ответ #8 : 28 Янв, 2026, 19:04:10 »

Вообще, хотелось бы заметить, отряд пауков появился раз в пять раньше, чем отряд приматов (и на добрую сотню миллионов лет раньше динозавров). И в течение трех сотен миллионов лет процветает так, как перечисленным и не снилось.
Думается, это - достаточное основание для того, чтобы воздерживаться от рекомендаций паукам по стратегии и тактике эволюционного (и иного) процветания. А то мы еще жесткокрылых начнем учить...
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

passer-by

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 10422
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 15266
  • Я вольный воробей на ветке, от указаний отвернусь
    • Просмотр профиля
Re: Про коллективных пауков
« Ответ #9 : 29 Янв, 2026, 10:54:03 »

Какое процветание? Ни тебе в море поплавать, ни тебе в небе полетать, ни попеть, ни потанцевать. Сидят в паутине и кровь пьют. Кровопийцы. Тоже мне, процветание. Одно радует, что с тараканами не дружат, те тоже ещё субъекты.
Записан
Чистоту, простоту мы у древних берем,
Саги, сказки - из прошлого тащим,-
Потому, что добро остается добром -
В прошлом, будущем и настоящем!
            В. Высоцкий

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6931
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 37069
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Про коллективных пауков
« Ответ #10 : 29 Янв, 2026, 11:06:39 »

Ну, собственно, тут вопрос всего лишь ценностей и приоритетов. Пауки не желают заниматься одним приматы - вторым (вот, к примеру, кто может ощутить сладость живого таракана?).

А что до процветания - в отряде пауков около пятидесяти тысяч видов. В отряде приматов - жалкие пятьсот видов. В сто раз меньше.
Хуже того, в целом классе млекопитающих видов раз в восемь меньше, чем в одном лишь отряде пауков.   Да и во всем типе позвоночных - не больше, чем в этом отряде. В принципе, большое количество видов - признак процветающего таксона; а небольшое количество видов свидетельствует о его, таксона, маргинальном положении таксона в биоте.   
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

passer-by

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 10422
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 15266
  • Я вольный воробей на ветке, от указаний отвернусь
    • Просмотр профиля
Re: Про коллективных пауков
« Ответ #11 : 29 Янв, 2026, 11:44:18 »

Это Вам пауки сказали? Врут. Если бы им было хорошо, то они бы не старались видоизменяться. Сидели бы в своей паутине и не рыпались бы. И не завидовали бы. А то вон позавидовали хищникам, к примеру, вылезли из паутины и начали прыгать, охотиться, или змеям, и решили и себе яд у природы выдурить, и т.д.
Завистники, которым в паутине стало скучно. Так что никакого процветания. Одна жадность и зависть. Вот так старательно из своей паутины выбирались, что уже с трудом сами на себя стали непохожи. Наверное, ещё и хвастались, что они уже не пауки, а змеи или волки. Так что, маргиналы - это они. Однозначно.
А позвоночные решили, что достигли совершенства, и незачем им бегать и упрашивать природу, чтоб посодействовала им видоизмениться.
Записан
Чистоту, простоту мы у древних берем,
Саги, сказки - из прошлого тащим,-
Потому, что добро остается добром -
В прошлом, будущем и настоящем!
            В. Высоцкий

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6931
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 37069
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Про коллективных пауков
« Ответ #12 : 29 Янв, 2026, 11:59:27 »

Это Вам пауки сказали? Врут. Если бы им было хорошо, то они бы не старались видоизменяться.
??? Странные у Вас представления об эволюции.
Наоборот, когда хорошо, и какой-то таксон успешно существует в окружающей среде, он активно развивается, успешно адаптируется к новым биотопам, совершенствует адаптации к имеющимся,  образуя новые виды, роды, семейства.
 
Сидели бы в своей паутине и не рыпались бы. И не завидовали бы. А то вон позавидовали хищникам, к примеру, вылезли из паутины и начали прыгать, охотиться, или змеям, и решили и себе яд у природы выдурить, и т.д.
Понятно. Самые процветающие типы животных - это, например, скалидофоры.  Во всем типе около трехсот видов. Сидят и не рыпаются. Значит, им хорошо (в отличие от типа членистоногих, в котором два миллиона видов, а значит, им плохо).
Но с процветанием плакозоев (пластинчатых) ничто не сравнится - там во всем типе всего три вида.

 

. Так что, маргиналы - это они. Однозначно.
В отряде маргиналов видов в сто раз больше, чем в отряде суперпроцветающих приматов. Ага.


А позвоночные решили, что достигли совершенства, и незачем им бегать и упрашивать природу, чтоб посодействовала им видоизмениться.
Позвоночные могут иметь какое угодно самомнение - лучше от этого им не станет.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

passer-by

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 10422
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 15266
  • Я вольный воробей на ветке, от указаний отвернусь
    • Просмотр профиля
Re: Про коллективных пауков
« Ответ #13 : 29 Янв, 2026, 15:04:33 »

Цитировать
Понятно. Самые процветающие типы животных - это, например, скалидофоры.  Во всем типе около трехсот видов. Сидят и не рыпаются. Значит, им хорошо (в отличие от типа членистоногих, в котором два миллиона видов, а значит, им плохо).

Именно так. Сидят около трёхсот олигархов и не рыпаются, им хорошо, в отличие от 100 миллионов бедных, которым плохо.
Записан
Чистоту, простоту мы у древних берем,
Саги, сказки - из прошлого тащим,-
Потому, что добро остается добром -
В прошлом, будущем и настоящем!
            В. Высоцкий

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6931
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 37069
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Про коллективных пауков
« Ответ #14 : 29 Янв, 2026, 15:20:12 »

А на вершине пирамиды животных блаженствуют вышеупомянутые плакозои. Их всего трое. Суперолигархи среди животных.
Думается, эр prokhozhyj такую картину животного мира оценит и одобрит всем сердцем.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"