Расширенный поиск  

Новости:

На сайте - обновление. В разделе "Литература"  выложено начало "Дневников мэтра Шабли". Ранее там был выложен неоконченный, черновой вариант повести, теперь его заменил текст из окончательного, подготовленного к публикации варианта. Полностью повесть будет опубликована в переиздании.

ссылка - http://kamsha.ru/books/eterna/razn/shably.html

Автор Тема: Фок Гюнце смеётся – XIV  (Прочитано 6738 раз)

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6955
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 37372
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Фок Гюнце смеётся – XIV
« Ответ #90 : 06 Июл, 2026, 07:32:21 »

"Соловью зверино и соловьино" - это из одной былины.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5656
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 13518
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Фок Гюнце смеётся – XIV
« Ответ #91 : 06 Июл, 2026, 09:38:13 »

"Соловью зверино и соловьино" - это из одной былины.
Вот тут и возникает нехорошее подозрение, что весь литературный памятник воздвигнут гораздо позже и с целью мистификации. Уж больно легко творится. Рифмы глагольные...
На болоньи враны граху,
Почивати не даваху,
Репу напрочь расклеваху
И с рассветом улетаху.

Например, как на литературном языке именуется тканое полотнище, уложенное поверх матраса? :)
Нельзя меня в приличный дом пускать... Не знаю. Я больше насчет выбора между "евойный" и "евонный".
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6955
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 37372
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Фок Гюнце смеётся – XIV
« Ответ #92 : 06 Июл, 2026, 10:03:26 »

Это - один из вариантов процитированного памятника литературы. Он известен меньше, несмотря на несомненные литературные достоинства
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5656
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 13518
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Фок Гюнце смеётся – XIV
« Ответ #93 : 06 Июл, 2026, 10:32:21 »

О литературных достоинствах всегда легче судить, зная имя автора. А то похвалишь так - а его "писателем" в кавычках называют. и не кто-нибудь. Но в данном случае достоинства более чем очевидны.
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6955
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 37372
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Фок Гюнце смеётся – XIV
« Ответ #94 : 06 Июл, 2026, 11:52:49 »

Например, как на литературном языке именуется тканое полотнище, уложенное поверх матраса? :)
Нельзя меня в приличный дом пускать... Не знаю. Я больше насчет выбора между "евойный" и "евонный".
На литературном языке ("выражаясь литературно") это простыня.
Но в современных текстах, считающих себя литературой, преимущественно, "простынь". Вроде "выпендриваться", только еще хуже.   

О литературных достоинствах всегда легче судить, зная имя автора. А то похвалишь так - а его "писателем" в кавычках называют. и не кто-нибудь. Но в данном случае достоинства более чем очевидны.
Или наоборот, когда имя автора никому не известно...
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6955
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 37372
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Фок Гюнце смеётся – XIV
« Ответ #95 : 06 Июл, 2026, 13:06:06 »

PS. Только если они нынче клеваху, то в конечном итоге, в прошедшем времени аорист (совершенное действие) - клеваша, имперфект (несовершенное, длившееся действие) - клевахом.
На болоньи враны грахом,
Почивати не давахом,
Репу напрочь расклеваша
И с рассветом улеташа.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5656
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 13518
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Фок Гюнце смеётся – XIV
« Ответ #96 : 06 Июл, 2026, 14:02:08 »

Но в современных текстах, считающих себя литературой, преимущественно, "простынь".
Если бы не ударение, это сошло бы за повелительное наклонение. Соответствующее исследование было опубликовано А.Левиным.
НАКЛОНИТЕЛЬНОЕ
ПОВЕЛЕНИЕ

Рыбина, голоси!
Дерево, улетай!
Ижина, небеси!
Миклуха, маклай!

Спящерица, проснись!
Тьматьматьма, таракань!
Яблоко, падай ввысь!
Усадьба летом, рязань!

Хлебников, каравай
слово свое несъедобное!
Автобус, трамвай
всё самое красное, сдобное!

Сладкое – поцелуй,
белое – отпусти,
тихое – нарисуй,
гладкое – перешерсти.

Ясного не мути.
Дохлого не оживляй.
Если ты нем – свисти,
если лама – далай!

Если даже ты сед,
лыс или купорос,
всякий вопрос ответ,
если ответ вопрос.

Будь ты зёл или бобр,
зубр или глуповат,
переведи кадр,
переверни взгляд.
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6955
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 37372
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Фок Гюнце смеётся – XIV
« Ответ #97 : 06 Июл, 2026, 14:04:25 »

Прелесть кака́я!

И да, мне тоже при виде слова простынь всегда вспоминается повелительное наклонение.   
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5656
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 13518
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Фок Гюнце смеётся – XIV
« Ответ #98 : 06 Июл, 2026, 14:08:08 »

« Последнее редактирование: 06 Июл, 2026, 14:19:05 от Colombo »
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6955
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 37372
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Фок Гюнце смеётся – XIV
« Ответ #99 : 06 Июл, 2026, 14:25:59 »

Вот та́к и понима́ешь, наско́лько быва́ют поле́зны ди́акрити́ческие зна́ки...
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6955
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 37372
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Фок Гюнце смеётся – XIV
« Ответ #100 : 06 Июл, 2026, 20:50:02 »

Стоит отметить, что имперфект мн.ч. прошедшего времени ("выпендривались") - выпендряхом,  аорист же ("выпендрились"), соответственно - выпендряша. Ну, а мн.ч. настоящего времени - выпендряху.

На болоньи в нощи врание выпендряхом дондеже выпендряша.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5656
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 13518
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Фок Гюнце смеётся – XIV
« Ответ #101 : 07 Июл, 2026, 08:33:33 »

Нужен мастер класс по древним наречиям вообще и подделке древнерусских рукописей в частности. А то все на уровне "паки-паки, иже херувимы". Тот же Бонифаций - лексикой показывает себя ортодоксом из ортодоксов, такой Аввакум при Сильвестре, а вот сам Сильвестр от этой архаики был очень далек - не служил потому что. А как правильно заметил, кажется, д'Артаньян, "Я не доверяю кардиналам, если они не священники".
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6955
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 37372
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Фок Гюнце смеётся – XIV
« Ответ #102 : 07 Июл, 2026, 09:52:49 »

Ну, мастер-класс - это в машину времени възседе мысию по древу, серымъ вълкомъ по земли, шизымъ орломъ подъ облакы - да в монастырь какой-нибудь соответствующего времени, лет на двадцать. "Не лепо ли ны бяшетъ, братие, начяти старыми словесы трудныхъ повестий...  Паки едино, последьнее съказание - и летописание мое съвьршено".
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6955
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 37372
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Фок Гюнце смеётся – XIV
« Ответ #103 : 07 Июл, 2026, 10:01:05 »

А как правильно заметил, кажется, д'Артаньян, "Я не доверяю кардиналам, если они не священники".
Это он про Мазарена сказал, а в Талиге аналогов такового не наблюдается.

Азъ не въемъ веры кардиналомъ аще не суть попове.
 
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5656
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 13518
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Фок Гюнце смеётся – XIV
« Ответ #104 : 07 Июл, 2026, 10:33:04 »

А как правильно заметил, кажется, д'Артаньян, "Я не доверяю кардиналам, если они не священники".
Это он про Мазарена сказал, а в Талиге аналогов такового не наблюдается.
Кстати, интересно. Ришелье был похоронен в церкви Сорбонны, революционный народ его из гроба выкинул и голову футболил по улице. А вот Жюль Мазарен был похоронен в Коллеж де Катр Насьон, построенном на его средства, и великолепная гробница осталась нетронутой. Отсюда вопрос: где похоронен Квентин Дорак? И если в Олларии, то что с ним сделали благодарные данарии? Альдо вроде бы в религию не ударялся.

Азъ не въемъ веры кардиналомъ аще не суть попове.
Мастер-класс. Но что за буква "ы"?!
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф