Расширенный поиск  

Новости:

На сайте - обновление. В разделе "Литература"  выложено начало "Дневников мэтра Шабли". Ранее там был выложен неоконченный, черновой вариант повести, теперь его заменил текст из окончательного, подготовленного к публикации варианта. Полностью повесть будет опубликована в переиздании.

ссылка - http://kamsha.ru/books/eterna/razn/shably.html

Автор Тема: Фок Гюнце смеётся – XIV  (Прочитано 2931 раз)

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6879
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36522
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Фок Гюнце смеётся – XIV
« Ответ #120 : 08 Июл, 2026, 13:38:04 »

Энциклопендрятором.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6879
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36522
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Фок Гюнце смеётся – XIV
« Ответ #121 : 08 Июл, 2026, 13:53:58 »

Не энциклопѣндрите да не энциклопѣндрими будете имже бо энциклопѣндрiю энциклопѣндрите энциклопѣндрять вамъ.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

passer-by

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 10376
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 15177
  • Я вольный воробей на ветке, от указаний отвернусь
    • Просмотр профиля
Re: Фок Гюнце смеётся – XIV
« Ответ #122 : 08 Июл, 2026, 18:06:46 »

Не лѣпо ли ны бяшетъ, братіе, начяти старыми словесы трудныхъ повѣстій о людьскомь  энциклопѣндрянiи по былинамь сего времени, а не по замышленію энциклопѣндрячю?

И рече ему Буй Туръ Коломбо : «Одинъ братъ, одинъ светъ светлый — ты, фок Гюнце! Оба есве выпедряши! Смагу Воробью мычючи въ пламяне розе. Въстала Обида въсплескала лебедиными крылы, ибо выпендриши 10 соколовь на стадо лебедей пущаше, своя невещиа пръсты на живая струны въскладаше, славу идолищу Тьмутороканьскому* рокотаху.

*Возможно, имеется в виду римская статуя Апицию
Записан
Чистоту, простоту мы у древних берем,
Саги, сказки - из прошлого тащим,-
Потому, что добро остается добром -
В прошлом, будущем и настоящем!
            В. Высоцкий

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6879
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36522
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Фок Гюнце смеётся – XIV
« Ответ #123 : 08 Июл, 2026, 18:33:54 »

Загадочный текст. Более, чем.

И рече ему Буй Туръ Коломбо : «Одинъ братъ, одинъ светъ светлый — ты, фок Гюнце! Оба есве выпедряши!
Есве - двойственное число первого лица настоящего времени ("мы вдвоем есть") не может сочетаться с формой множественного числа аориста.
Подозревается опечатка либо позднейшая вставка. Исходный смысл оборота восстановлению не подлежит - даже гипотетическому. Возможна ошибка переписчика (правильная форма - "...есве выпедрехове").

Смагу Воробью мычючи въ пламяне розе.
Смысл данной метафоры неясен - понятно только, что кому-то нехорошо.

Въстала Обида въсплескала лебедиными крылы, ибо выпендриши 10 соколовь на стадо лебедей пущаше, своя невещиа пръсты на живая струны въскладаше, славу идолищу Тьмутороканьскому* рокотаху.
Судя по всему, описывается ритуал умилостивления языческой богини Обиды (явное заимствование из Рима - см. богиня  Invidia), включающий песнопения  античным статуям и принесение в жертву лебедей.

« Последнее редактирование: 08 Июл, 2026, 19:02:53 от фок Гюнце »
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5575
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 13146
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Фок Гюнце смеётся – XIV
« Ответ #124 : 08 Июл, 2026, 20:44:27 »

Загадочный текст. Более, чем.

И рече ему Буй Туръ Коломбо : «Одинъ братъ, одинъ светъ светлый — ты, фок Гюнце! Оба есве выпедряши!
Есве - двойственное число первого лица настоящего времени ("мы вдвоем есть") не может сочетаться с формой множественного числа аориста.
Подозревается опечатка либо позднейшая вставка. Исходный смысл оборота восстановлению не подлежит - даже гипотетическому. Возможна ошибка переписчика (правильная форма - "...есве выпедрехове").
Не может простить обзывания фальсификатором. Отмщение...
Надо будет посмотреть, кто такой (такая) аориста.
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6879
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36522
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Фок Гюнце смеётся – XIV
« Ответ #125 : 08 Июл, 2026, 23:00:15 »

Аорист - др греч. "безграничный" - см. выше.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6879
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36522
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Фок Гюнце смеётся – XIV
« Ответ #126 : 08 Июл, 2026, 23:37:33 »

Вот пример:
Врабие граяху и кыху - настоящее время.
Врабие граяхом и кыхом - прошедшее несовершенное время (имперфект, Воробьи совершали перечисленные действия).
Врабие граяша и кыша - прошедшее совершенное время (аорист, Воробьи совершили перечисленные действия).
Врабие  граялы и кыхалы суть - перфект (Воробьи совершили перечисленные действия,  последствия которых сказываются в настоящее время).
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5575
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 13146
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Фок Гюнце смеётся – XIV
« Ответ #127 : 09 Июл, 2026, 11:05:06 »

Это уже руководство для попаданца во времена "Слова", с сопутствующими откровениями и озарениями. В переводчике Гугл ничего для этого нет, зато помимо - полно предложений по переводу со старославянского на древнерусский (похоже, это два разных языка) и на современный. Возможно, и vice versa найдется, если хорошо поискать. Есть и услуги раба-переводчика. 

Старорусский Translator: воробьи ругались и клевались => воробьи бранились и клевалися
Похоже, это слишком ново, а нам нужен старославянский. Или древне-.
« Последнее редактирование: 09 Июл, 2026, 11:12:03 от Colombo »
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6879
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36522
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Фок Гюнце смеётся – XIV
« Ответ #128 : 09 Июл, 2026, 11:44:13 »

Да никакое это не руководство - просто грамматические этюды.

Берем глагол граяти (каркать):
Аз граю.
Ты граеши.
Он (она, оно) граеть.
Мы вдвоем граевѣ.
Вы вдвоем  граета.
Они вдвоем граета.
Мы граемъ
Вы граете.
Они грааху.

Прошедшее время:
Имперфект:
- я продолжительное время каркал - азъ граахъ;
- ты продолжительное время каркал - ты грааше;
- он продолжительное время каркал - онъ грааше.
- мы вдвоем продолжительное время каркали - мы грааховѣ;
- вы вдвоем продолжительное время каркали - вы граашете;
- они вдвоем продолжительное время каркали - они граашета;
- мы продолжительное время каркали - мы граахомъ;
- вы продолжительное время каркали - мы граашете;
- они продолжительное время каркали - они граахом;
Аорист:
- я докаркал до конца - азъ граахъ;
- ты докаркал до конца - ты граа;
- он докаркал до конца - онъ граа;
- мы вдвоем докаркали до конца - мы грааховѣ;
- вы вдвоем докаркали до конца - вы граасте;
- они вдвоем докаркали до конца - они грааша;
Перфект (законченное действие, результат которого имеет место в настоящее время)
- я (на)каркал - аз граалъ есмь (для женского рода - граала);
- ты (на)каркал - ты граалъ (граала) еси;
- он (на)каркал) - онъ граалъ (она граала) есть
- мы вдвоем (на)каркали - мы граали (для женского рода - граалы) есва;
- вы вдвоем (на)каркали - вы граали (для женского рода - граалы) еста;
- они вдвоем (на)каркали - они граали (для женского рода - граалы) еста;
- мы (на)каркали - мы граали (для женского рода - граалы) есмы;
- вы (на)каркали - вы граали (для женского рода - граалы) есте;
- они (на)каркали - они граали (для женского рода - граалы) суть.


Все просто.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

passer-by

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 10376
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 15177
  • Я вольный воробей на ветке, от указаний отвернусь
    • Просмотр профиля
Re: Фок Гюнце смеётся – XIV
« Ответ #129 : 09 Июл, 2026, 13:39:33 »

Воробьиная песня, а может прекрасный стих
Нам ли стоять на месте?
В своих дерзаниях всегда мы правы.
Стих наш — есть дело мести,
Есть дело доблести и подвиг славы.
В латынь ли мы врубаемся,
Пред Гюнцем не склоняемся,
И песнь прекрасная, пусть всем неясная
Нас, воробьёв, зовёт в полёт.
     Нам не страшны угрозы выпендряша,
     Конфуцианским "чжи" нас не пронять,
     Пламя души своей, крылья мечты своей
     Мы сохраним, а Гюнцу скажем «Зась!*»
Создан наш стих на славу,
Прекрасный «чирк» звучит в любом куплете,
Фок нам не крикнет: «Браво!»,
Но петь мы любим, и поём как дети.
И песни наши славные,
Как звёзды небывалые,
И всем забавные, и благонравные,
Но выпендряшу не споём.
     Нам не страшны угрозы выпендряша,
     Конфуцианским "чжи" нас не пронять,
     Пламя души своей, крылья мечты своей
     Мы сохраним, а Гюнцу скажем «Зась!*»

*Слово «зась» означает по воробьиному «Цыц!» или «не дождётесь».
Записан
Чистоту, простоту мы у древних берем,
Саги, сказки - из прошлого тащим,-
Потому, что добро остается добром -
В прошлом, будущем и настоящем!
            В. Высоцкий

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6879
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36522
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Фок Гюнце смеётся – XIV
« Ответ #130 : 09 Июл, 2026, 14:18:50 »

В своих дерзаниях всегда мы правы.
Правые - правы, а левый - лев, и лев правым не станет, правого съев...

Нам не страшны угрозы выпендряша
Переводим на русский язык: "Нам не страшны угрозы выпендрились".
Расшифровать эту фразу не удалось.

Конфуцианским "чжи" нас не пронять
В конфуцианстве категория  "Чжи" (智) - это мудрость, разум, способность отличать должное от недолжного, добро от зла.
В результате фраза имеет несколько двусмысленный характер.

В латынь ли мы врубаемся
Имеется в виду "in linguam Latinam incidimusne" или "in linguam Latinam intellegimusne"?

И песни наши славные,
Как звёзды небывалые
О каких именно звездах речь?
Если речь идет о каких-то ранее не существовавших или неизвестных, то грешно скрывать такую информацию от окружающих.

Но выпендряшу не споём.
Еще бы - ведь никто не знает, что это такое.

Мы сохраним, а Гюнцу скажем «Зась!*»

*Слово «зась» означает по воробьиному «Цыц!» или «не дождётесь».
А вот по-человечески это может означать "пшел вон". А может означать и "но" (см., напр., польское zaś).  А вот на чешском zas - это "опять". Фок Гюнце услышит это междометие и ничего не поймет.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6879
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36522
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Фок Гюнце смеётся – XIV
« Ответ #131 : 10 Июл, 2026, 09:24:11 »

Пред Гюнцем не склоняемся
На кошках не катаемся,
На треке не гоняемся,
По джунглям не слоняемся...
В общем, не предпринимаем никаких экстравагантных действий.

И песнь прекрасная, пусть всем неясная
Это точно...

Мы рождены, чтоб сказкой сделать были...
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5575
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 13146
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Фок Гюнце смеётся – XIV
« Ответ #132 : 10 Июл, 2026, 09:36:16 »

Нам не страшны угрозы выпендряша
Переводим на русский язык: "Нам не страшны угрозы выпендрились".
Расшифровать эту фразу не удалось.
Возможно, автор - фанат смешариков. Там есть забавные персонажи - Крош, Бараш, Лосяш. Особенно примечателен последний. По мнению ИИ, Лосяш - ученый-астроном, который много читает, увлекается физикой и обожает компьютерные игры. Вот, по аналогии с этими милыми персонажами и был, очевидно, придуман новый персонаж - Выпендряш (писать все же следует с заглавной, а то что-то древнеславянское мешается). Я не художник, но, кмк, персонаж должен изображаться как шарик с четырехугольной академической... не знаю, как этот головной убор называется. В атрибуты можно еще включить том энциклопедии, прикованный цепью к ноге.

 
Мы рождены, чтоб сказкой сделать были...
Мы рождены, чтоб Кафку сделать былью!
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6879
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36522
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Фок Гюнце смеётся – XIV
« Ответ #133 : 10 Июл, 2026, 09:42:33 »

Нам не страшны угрозы выпендряша
Переводим на русский язык: "Нам не страшны угрозы выпендрились".
Расшифровать эту фразу не удалось.
Возможно, автор - фанат смешариков. Там есть забавные персонажи - Крош, Бараш, Лосяш. Особенно примечателен последний. По мнению ИИ, Лосяш - ученый-астроном, который много читает, увлекается физикой и обожает компьютерные игры. Вот, по аналогии с этими милыми персонажами и был, очевидно, придуман новый персонаж - Выпендряш (писать все же следует с заглавной, а то что-то древнеславянское мешается).
То есть, Вы полагаете, что подразумевается не очевидная глагольная форма аориста, а некоторая именная форма существительного? По типу кудряш, баран и/или лосяш?
Интересная мысль...

Я не художник, но, кмк, персонаж должен изображаться как шарик с четырехугольной академической... не знаю, как этот головной убор называется. В атрибуты можно еще включить том энциклопедии, прикованный цепью к ноге.
Если развивать приведенную выше аналогию (кудри - кудряш, баран - бараш, лось - лосяш), то к ноге должна быть прикована выпендрь. Или должен быть прикован выпендрян. 
 
Мы рождены, чтоб сказкой сделать были...
Мы рождены, чтоб Кафку сделать былью!
И нет таких крепостей, которые не смогли бы взять мы!
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5575
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 13146
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Фок Гюнце смеётся – XIV
« Ответ #134 : 10 Июл, 2026, 09:52:13 »

Я не художник, но, кмк, персонаж должен изображаться как шарик с четырехугольной академической... не знаю, как этот головной убор называется. В атрибуты можно еще включить том энциклопедии, прикованный цепью к ноге.
Если развивать приведенную выше аналогию (кудри - кудряш, баран - бараш, лось - лосяш), то к ноге должна быть прикована выпендрь. Или должен быть прикован выпендрян. 
Атрибут можно сделать прической - как у, гм, Лосяша. Нечто феерично-выпендрическое.

Мы рождены, чтоб сказкой сделать были...
Мы рождены, чтоб Кафку сделать былью!
И нет таких крепостей, которые не смогли бы взять мы!
Мы бы и замок Памбу взяли, если бы не это здоровое питание...
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф