Печать

[фок Гюнце]

Du gehst zu Lucullus? Vergiss die Nachtigallenzungen nicht!

[passer-by]

Это Вы кому сейчас адресовались?

 
Не Вам. Коль Вы Ницше стали цитировать, вот я Вам и показало звериное лицо того, кого Вы цитируете.
Ещё раз, это не к Вам, если что, ибо Вы просто. как бы это сказать, педант, который слишком много знает.  Очень хочется добавить, что и зануда, но это будет грубо, а я грубостей не люблю.   

[фок Гюнце]

Ты меня спро­сишь - а не поиметь заодно ли рабыню?
Мож­но бы, только вот риск от того непо­мер­но велик:
Может, она от того увеличит старания, может - уменьшит:
Та для сво­ей гос­по­жи трудит­ся, та для себя.
Слу­чай реша­ет успех, а удача сопут­ст­ву­ет сме­лым, -
Все-таки я бы не стал в этом пус­кать­ся на риск...
Если, одна­ко, по нра­ву тебе и рабыня хозяйкина будет
Не за услу­ги одни, а и красивым лицом -
Все же спер­ва овла­дей гос­по­жой, а потом уж рабыней:
Не подо­ба­ет с рабынь служ­бу Вене­ре начать...

Кро­ме того, не забудь и понра­вить­ся мужу подру­жки -
Станет полез­нее он, сде­лав­шись дру­гом тво­им...
Самый испы­тан­ный путь - обма­ны­вать мни­мою друж­бой,
Хоть и опас­ность таит даже испы­тан­ный путь.

Это - все тот же любезный народу Овидий:
Видим, не только о пище советы он нам раздает.

Не нам, а патрициям.

Так это патриции тут http://forum.kamsha.ru/index.php?topic=2273.msg132983#msg132983 рассказывали, что Воробей уважает Овидия?
И Вы им поверили?
А если бы они рассказали, что соловьиные язычки - это вкусно, Вы бы им тоже поверили?

Так Овидий в «Науке любви» вовсе не советы раздавал, а смеялся, правда злобновато, над ними.

Это откуда такие сногсшибательные сведения?
И что такое "Наука любви"? Неужели Овидий когда-нибудь писал что-то с таким названием?
А где бы его почитать? 

Хотя кое-какие мысли там и для нас пригодились, к примеру «Лжива надежда, но без неё не прожить». 

Может, в какой-то "Науке любви" Овидий и высказывался о невозможности прожить без богини надежд - но ни в одном из известных людям произведений он такого не писал.

Это здесь: https://ancientrome.ru/antlitr/t.htm?a=1303004001
 Перевод М.Гаспарова. Можете прочитать. Я читала здесь.
Но некоторые переводят  «Ars amatoria» и как «Искусство любви».

Простите?
В каком смысле, "некоторые переводят"?  И с какого языка эти "некоторые" переводят "Ars amatoria"?
Eсли с какого-нибудь, на котором "ars" означает "наука" - то при чем тут Овидий?
Овидий писал на латинском языке - в котором  слово "ars" означает искусство, умение, навык, ремесло, в конце концов - а если и науку, то только в том смысле, в котором навыки, скажем, лесоруба можно назвать "наукой о валке деревьев".   

Я латынь не знаю, поэтому написала из найденного источника.

Вот и спрашивается, зачем я Вам это рассказывал?
http://forum.kamsha.ru/index.php?topic=1761.msg94261#msg94261
http://forum.kamsha.ru/index.php?topic=1761.msg94268#msg94268

А что, Л.Гаспаров неправильно перевёл?

Да в общем, почти все, начиная с перевранного названия.
Можно его перевести как "Любовное искусство", можно как "навыки любить": amatoria, кстати - прилагательное; но уж никак не "наука любви".

Там же у Л.Гаспарова: «Лжи¬ва боги¬ня надежд, но без нее не про¬жить».

Именно. У Гаспарова. К тексту Овидия фраза не имеет отношения.
Зато кр-р-расиво! Как лебеди при дворе Aлисы Дриксенской.

[фок Гюнце]

Это Вы кому сейчас адресовались?

 
Не Вам. Коль Вы Ницше стали цитировать, вот я Вам и показало звериное лицо того, кого Вы цитируете.

Я?
А не могли бы Вы освежить в моей памяти, где именно и когда я цитировал Ницше?
А то, знаете ли, мне интересно...

Ещё раз, это не к Вам, если что, ибо Вы просто. как бы это сказать, педант, который слишком много знает. 

Слишком? Чрезмерно?  Чересчур? Нарушая меру всех вещей - существующих в их существовании, несуществующих в их несуществовании http://forum.kamsha.ru/index.php?topic=2249.msg128706#msg128706, http://forum.kamsha.ru/index.php?topic=2249.msg128709#msg128709.

Очень хочется добавить, что и зануда, но это будет грубо, а я грубостей не люблю.   

В любом случае, Вы это подумали - а стало быть, грешны не деянием, но помыслом.
Liber scriptus proferetur in quo totum continetur unde mundus judicetur.
Judex ergo cum sedebit quidquid latet apparebit, nil inultum remanebit!
Quid tu miser tunc dicturus, quem patronum rogaturus cum vix justus sit securus?

[фок Гюнце]

Еще немного уважаемого Овидия

Боги хранят только тех, кто добронравно живет:
Должен ты - заплати; клятв своих не нарушай,
Душу от лжи сохрани, руки в крови не марай.
Только лишь за одно кары не нужно бояться -
Если обманывать женщин: это и вовсе не грех.

[Colombo]

Все же истины ради - ars это действительно искусство. Большой трактат Джироламо Кардано по математике называется "Ars Magna", а artist - это вовсе не учёный. Что же до трактовки термина "пупер", он происходит от корня "пуп", что означает, по мнению ИИ, "Средоточие чего-то, самое главное место" (перен.). См. также Н. Заболоцкий, "Неудачная прогулка" (не Прутков, хотя похоже, и не Дмитрий Минаев, как считает ИИ). 

[фок Гюнце]

Что же до трактовки термина "пупер", он происходит от корня "пуп", что означает, по мнению ИИ, "Средоточие чего-то, самое главное место" (перен.). См. также Н. Заболоцкий, "Неудачная прогулка" (не Прутков, хотя похоже, и не Дмитрий Минаев, как считает ИИ).

А если не слушать ИИ, а слушать свое сердце, то pupa - это кукла.
Странным образом пресловутый Линней назвал этим словом третью стадию развития насекомых - ovum-larva-pupa-imago - но Линней был известным затейником; мы же помним, что именно благодаря ему два крупнейших хищника на Земле именуются дудка и неунывайка.

[фок Гюнце]

Все же до чего красив и пленителен латинский язык! Особенно, с применением данных современной науки:  tractor auxilio duarum larvarum movetur - таскатель перемещается посредством двух лярв (или, если угодно - таскатель двигают две личинки).

[passer-by]

А не могли бы Вы освежить в моей памяти, где именно и когда я цитировал Ницше?
А то, знаете ли, мне интересно

Здесь:
https://lib.ru/NICSHE/zaratustra.txt
«Фридрих Ницше. Так говорил Заратустра»

В любом случае, Вы это подумали - а стало быть, грешны не деянием, но помыслом.
Подумала, грешна, ну и что, и не спорю. Но этот грешок ничто по сравнением с Вашими чудовищными  грехами:
1.   Жестокость (выдирание язычков безгрешных птичек)
2.   Чревоугодие (их поедания)

Прим. Я ещё не придумала пока, как ещё Вас обличить в греховности.

В каком смысле, "некоторые переводят"?  И с какого языка эти "некоторые" переводят "Ars amatoria"?
Eсли с какого-нибудь, на котором "ars" означает "наука" - то при чем тут Овидий?
Овидий писал на латинском языке - в котором  слово "ars" означает искусство, умение, навык, ремесло, в конце концов - а если и науку, то только в том смысле, в котором навыки, скажем, лесоруба можно назвать "наукой о валке деревьев".

Не спорю.

Вот и спрашивается, зачем я Вам это рассказывал?
http://forum.kamsha.ru/index.php?topic=1761.msg94261#msg94261
http://forum.kamsha.ru/index.php?topic=1761.msg94268#msg94268

О, Создатель! Совершенно забыла, что Вы рассказывали. За это время я узнала очень много и вот удивляюсь, что я там нагородила.
Но это моё любимое стихотворение, я им очень сильно гордилась, типа, ах, как замечательно я написала, пока Вы не щёлкнули меня по носу. Вот второй раз наступила на те же грабли.

Именно. У Гаспарова. К тексту Овидия фраза не имеет отношения.
Зато кр-р-расиво! Как лебеди при дворе Aлисы Дриксенской.

Лебеди (белые) остаются красивыми, прекрасными, даже если они при дворе такой поганки.

Еще немного уважаемого Овидия

Боги хранят только тех, кто добронравно живет:
Должен ты - заплати; клятв своих не нарушай,
Душу от лжи сохрани, руки в крови не марай.
Только лишь за одно кары не нужно бояться -
Если обманывать женщин: это и вовсе не грех.

Ещё раз повторю,
1.   что Овидий насмехался над патрициями, и над теми, кто ратовал за добронравие. Это «Наука Искусство любви» повторю, злобно высмеивает патрициев Октавиана Августа.
2.   Или, как версия: в древнем Риме не очень-то почитали женщин
3.   Или ещё версия: любил не очень-то благонравную *женщину
P.S. Тут я ещё не разобралась.

[фок Гюнце]

А не могли бы Вы освежить в моей памяти, где именно и когда я цитировал Ницше?
А то, знаете ли, мне интересно

Здесь:
https://lib.ru/NICSHE/zaratustra.txt
«Фридрих Ницше. Так говорил Заратустра»

Я спросил, где я цитировал Ницше.
В порядке анекдота в ответ Вы отправляете ссылку на текст, ко мне отношения не имеющий.
Поэтому повторю вопрос: покажите, где я цитировал Ницше.

В любом случае, Вы это подумали - а стало быть, грешны не деянием, но помыслом.
Подумала, грешна, ну и что, и не спорю. Но этот грешок ничто по сравнением с Вашими чудовищными  грехами:

Классическое "А он первый начал!".
И надежда на то, что это как-то искупает Ваши злодеяния.
Впрочем, сейчас мы увидим, какими моими "грехами" Вы оправдываете Ваши злодейства:

1.   Жестокость (выдирание язычков безгрешных птичек)

Это поклеп и клевета.
Во-первых, нет доказательств тому, что я такое делал.
Во-вторых, зато я прямо указывал на то, что такое делать нельзя.

2.   Чревоугодие (их поедания)

Сказал Воробей, рассказывавший о куриных биточках...

Прим. Я ещё не придумала пока, как ещё Вас обличить в греховности.

Это понятно - перед такой задачей пасует самая безудержная фантазия

В каком смысле, "некоторые переводят"?  И с какого языка эти "некоторые" переводят "Ars amatoria"?
Eсли с какого-нибудь, на котором "ars" означает "наука" - то при чем тут Овидий?
Овидий писал на латинском языке - в котором  слово "ars" означает искусство, умение, навык, ремесло, в конце концов - а если и науку, то только в том смысле, в котором навыки, скажем, лесоруба можно назвать "наукой о валке деревьев".

Не спорю.

Спорите.

Вот и спрашивается, зачем я Вам это рассказывал?
http://forum.kamsha.ru/index.php?topic=1761.msg94261#msg94261
http://forum.kamsha.ru/index.php?topic=1761.msg94268#msg94268

О, Создатель! Совершенно забыла, что Вы рассказывали. За это время я узнала очень много и вот удивляюсь, что я там нагородила.
Но это моё любимое стихотворение, я им очень сильно гордилась, типа, ах, как замечательно я написала, пока Вы не щёлкнули меня по носу. Вот второй раз наступила на те же грабли.

А вот и не верьте Гаспарову. А то я стараюсь, тружусь не покладая рук, надрываюсь как раб на галерах - а все мои труды обращаются в ничто, в прах, уносятся рекой времен и пожираются жерлом вечности...

Именно. У Гаспарова. К тексту Овидия фраза не имеет отношения.
Зато кр-р-расиво! Как лебеди при дворе Aлисы Дриксенской.

Лебеди (белые) остаются красивыми, прекрасными, даже если они при дворе такой поганки.

Ну, да, ну, да, лебединая чистота, лебединая красота, лебединая верность, сливки с сахаром в шадди, отставленный мизинчик и вертящийся столик.

Еще немного уважаемого Овидия

Боги хранят только тех, кто добронравно живет:
Должен ты - заплати; клятв своих не нарушай,
Душу от лжи сохрани, руки в крови не марай.
Только лишь за одно кары не нужно бояться -
Если обманывать женщин: это и вовсе не грех.

Ещё раз повторю,
1.   что Овидий насмехался над патрициями, и над теми, кто ратовал за добронравие.

Эта экстравагантная мысль не приобретет ни малейшего отношения к действительности, даже если ее повторить еще десяток раз.

Это «Наука Искусство любви» повторю, злобно высмеивает патрициев Октавиана Августа. 

И эта тоже. Анекдот да и только.

2.   Или, как версия: в древнем Риме не очень-то почитали женщин

И эта мысль тоже с действительностью в целом никак не дружит. Если ее не сформулировать разумным образом: "Некоторые представители римской золотой молодежи открыто щеголяли и похвалялись безнравственным отношением к женщинам, в результате чего Август, озабоченный восстановлением римских моральных норм, даже выставил из Города самых шумных из них. После чего страдальцы кончали свой век, блестящий и мятежный, вдали Италии своей".

3.   Или ещё версия: любил не очень-то благонравную *женщину
P.S. Тут я ещё не разобралась.

Да никого он не любил. Натура увлекающаяся, писал руководства по эксплуатации женщин вперемешку с компиляциями на модную мифологическую тему, с отрывками из мифологических и философских сочинений (от пифагорейцев до стоиков). И все - в безукоризненной стихотворной форме.

[фок Гюнце]

Интересно, что такое "безгрешные птички"?
В большинстве концепций греха он рассматривается как принципиально возможный только для людей или, шире, разумных существ (будь то преступление некоторой религиозной санкции или же нормы человеческого коллектива или природы). В такой концепции "безгрешная птичка" - это плеоназм: любая птичка столь же безгрешна, сколь и корова, бабочка, трепонема или эшерихия коли (не спрашивайте меня, какого именно).
Изредка на Востоке в рамках теории перерождения понятие греха распространяется и на животных. В такой концепции безгрешной может являться только фотосинтезирующая птичка-автотроф (и то при условии, что она не затеняет других автотрофов и не мешает им жить). Биологи лучше меня знают, бывают ли такие птички.

[фок Гюнце]

И кто мне скажет, что ИИ не гад ползучий?

Я.
Иной гад не виноват, что он гад.
А ИИ - виноват.

author=фок Гюнце link=topic=2273.msg133026#msg133026 date=1786861589]
Классическое "А он первый начал!".
И надежда на то, что это как-то искупает Ваши злодеяния.
Впрочем, сейчас мы увидим, какими моими "грехами" Вы оправдываете Ваши злодейства:

Воробей – птица безгрешная, Воробей и злодейство – две вещи несовместимые,

Мы знаем, кого Воробей цитирует.
И помним, как он злоумышлял на фок Гюнце (см. выше).

А ваших грехов не перечесть, к примеру, Вы постоянно щёлкает Воробья по любопытному и самоуверенному клюву.

Во-первых, такого не было.
Во-вторых, при чем тут грех?

1.   Жестокость (выдирание язычков безгрешных птичек)

author=фок Гюнце link=topic=2273.msg133026#msg133026 date=1786861589]
Это поклеп и клевета.
Во-первых, нет доказательств тому, что я такое делал.
Во-вторых, зато я прямо указывал на то, что такое делать нельзя.

Где это Вы такое указывали?

Выше.
И говорил, что их нужно аккуратно вырезать.

2.   Чревоугодие (их поедания)

[author=фок Гюнце link=topic=2273.msg133026#msg133026 date=1786861589]
Сказал Воробей, рассказывавший о куриных биточках...

Это не чревоугодие. Чревоугодие – это поедание соловьиных язычков.

Мда... Сравнив по размеру куриный биточек с соловьиным язычком, остается только удивиться.

[author=фок Гюнце link=topic=2273.msg133026#msg133026 date=1786861589]
В каком смысле, "некоторые переводят"?  И с какого языка эти "некоторые" переводят "Ars amatoria"?
Eсли с какого-нибудь, на котором "ars" означает "наука" - то при чем тут Овидий?
Овидий писал на латинском языке - в котором  слово "ars" означает искусство, умение, навык, ремесло, в конце концов - а если и науку, то только в том смысле, в котором навыки, скажем, лесоруба можно назвать "наукой о валке деревьев".

Не спорю.

[author=фок Гюнце link=topic=2273.msg133026#msg133026 date=1786861589]
Спорите.

Не спорю. Я же просто объяснила, что слово «ars» М.Гаспаров перевёл как наука, а переводчики пишут, что и как «искусство». Кстати, Ваш любимый переводчик твёрдо сказал «искусство».

Мой любимый переводчик - это я сам. 

[author=фок Гюнце link=topic=2273.msg133026#msg133026 date=1786861589]
Вот и спрашивается, зачем я Вам это рассказывал?
http://forum.kamsha.ru/index.php?topic=1761.msg94261#msg94261
http://forum.kamsha.ru/index.php?topic=1761.msg94268#msg94268

О, Создатель! Совершенно забыла, что Вы рассказывали. За это время я узнала очень много и вот удивляюсь, что я там нагородила.
Но это моё любимое стихотворение, я им очень сильно гордилась, типа, ах, как замечательно я написала, пока Вы не щёлкнули меня по носу. Вот второй раз наступила на те же грабли.

[author=фок Гюнце link=topic=2273.msg133026#msg133026 date=1786861589]
А вот и не верьте Гаспарову. А то я стараюсь, тружусь не покладая рук, надрываюсь как раб на галерах - а все мои труды обращаются в ничто, в прах, уносятся рекой времен и пожираются жерлом вечности...

Убедили, убедили. Не верю. Но тогда вопрос: А где почитать достоверный источник?

По ссылкам
Вообще, честно признаюсь - не знаю, переводили ли Овидия адекватно.

author=фок Гюнце link=topic=2273.msg133026#msg133026 date=1786861589]
Именно. У Гаспарова. К тексту Овидия фраза не имеет отношения.
Зато кр-р-расиво! Как лебеди при дворе Aлисы Дриксенской.

Лебеди (белые) остаются красивыми, прекрасными, даже если они при дворе такой поганки.

[author=фок Гюнце link=topic=2273.msg133026#msg133026 date=1786861589]
Ну, да, ну, да, лебединая чистота, лебединая красота, лебединая верность, сливки с сахаром в шадди, отставленный мизинчик и вертящийся столик.   

Э, не-не.
Лебединая чистота, лебединая красота, лебединая верность отдельно, сливки с сахаром в шадди, отставленный мизинчик и вертящийся столик отдельно.

Раскажите об этом графине Савиньяк - тут же утратите у нее популярность.

б
Акварельные краски и кифары не стали «фи» из-за тех, кто ими увлекался.
Если Бенито Муссолини любил быструю езду и спорт, то это не значит, что Формула-1 – это «фи».

И при чем тут лебеди?

[author=фок Гюнце link=topic=2273.msg133026#msg133026 date=1786861589]
Да никого он не любил. Натура увлекающаяся, писал руководства по эксплуатации женщин вперемешку с компиляциями на модную мифологическую тему, с отрывками из мифологических и философских сочинений (от пифагорейцев до стоиков). И все - в безукоризненной стихотворной форме.

Значит, я многого не знала, а по его стихам пришла именно к такому выводу. Злобные насмешки,
1.   над  золотой молодёжью Рима,
2.   над пирами Лукулла,
3.   очень злобно над женщинами, даже оскорбительно.
А вот в это Ваше «да никого он не любил» мне не верится, слишком много яда к матронам. Так обычно бывает с теми агрессивными влюблёнными, которым изменили или отвергли. Ну, я так подумала, но не настаиваю.
У меня вопрос: почему его Август изгнал, коль он такой безобидный, ну, ««…писал руководства по эксплуатации женщин вперемешку с компиляциями на модную мифологическую тему, с отрывками из мифологических и философских сочинений (от пифагорейцев до стоиков)…». Чем помешал, что столь жестоко с ним поступили?

Именно подчеркнутым легкомыслием и отрицанием морали.

[passer-by]

author=фок Гюнце link=topic=2273.msg133026#msg133026 date=1786861589]
Я спросил, где я цитировал Ницше.
В порядке анекдота в ответ Вы отправляете ссылку на текст, ко мне отношения не имеющий.
Поэтому повторю вопрос: покажите, где я цитировал Ницше.

Довожу до вашего сведения:
ИИ негодяй и хам, прихвостень и плакса, врун и злопыхатель.


Общение с ИИ.

Спрашиваю:
Чья цитата « Употребление мяса сделало обезьяну человеком - употребление идей пифагорейства вернет ее обратно»?
Отвечает:
Известная цитата Ницше и дальше разглагольствует, кто такой Ницше.
Я, конечно, обрушиваю свой гнев на Вас, рассуждая про кнут для женщины.
Получив щелчок по своему любопытному носу, бегу к ИИ:
Спрашиваю:
где Ницше это написал, цитируя Вашу цитату.
Отвечает:
Фридрих Ницше «По ту сторону добра и зла»
Я внимательно читаю, а там про обезьяну и нетути!
Спрашиваю:
Где читать цитату: Употребление мяса сделало обезьяну человеком - употребление идей пифагорейства вернет ее обратно.
Отвечает:
Это шутливая фраза, автор неизвестен.

Всё это было сегодня утром.
Сделав все свои домашние дела, я снова пошла к негодяю, добиваясь справедливости.
Спрашиваю:
Где читать эту шутливую фразу…?
Отвечает:
Эта известная фраза, которую приписывают писателю Анатолю Франсу, в шутливой форме соединяет теорию эволюции и строгий вегетарианский пифагорейский образ жизни.
Спрашиваю:
Где читать у А.Франса эту фразу …?
Отвечает:
Этой фразы нет у Анатоля Франса. Это популярный афоризм из современного интернет-фольклора, ошибочно приписанный французскому писателю.

И кто мне скажет, что ИИ не гад ползучий?

[author=фок Гюнце link=topic=2273.msg133026#msg133026 date=1786861589]
Классическое "А он первый начал!".
И надежда на то, что это как-то искупает Ваши злодеяния.
Впрочем, сейчас мы увидим, какими моими "грехами" Вы оправдываете Ваши злодейства:

Воробей – птица безгрешная, Воробей и злодейство – две вещи несовместимые, как сказал один поэт (почти) устами одного то ли грешника, то ли нет.
А ваших грехов не перечесть, к примеру, Вы постоянно щёлкает Воробья по любопытному и самоуверенному клюву.

1.   Жестокость (выдирание язычков безгрешных птичек)

[author=фок Гюнце link=topic=2273.msg133026#msg133026 date=1786861589]
Это поклеп и клевета.
Во-первых, нет доказательств тому, что я такое делал.
Во-вторых, зато я прямо указывал на то, что такое делать нельзя.

Где это Вы такое указывали?

2.   Чревоугодие (их поедания)

[author=фок Гюнце link=topic=2273.msg133026#msg133026 date=1786861589]
Сказал Воробей, рассказывавший о куриных биточках...

Это не чревоугодие. Чревоугодие – это поедание соловьиных язычков.

[author=фок Гюнце link=topic=2273.msg133026#msg133026 date=1786861589]
В каком смысле, "некоторые переводят"?  И с какого языка эти "некоторые" переводят "Ars amatoria"?
Eсли с какого-нибудь, на котором "ars" означает "наука" - то при чем тут Овидий?
Овидий писал на латинском языке - в котором  слово "ars" означает искусство, умение, навык, ремесло, в конце концов - а если и науку, то только в том смысле, в котором навыки, скажем, лесоруба можно назвать "наукой о валке деревьев".]/quote]

Не спорю.

[author=фок Гюнце link=topic=2273.msg133026#msg133026 date=1786861589]
Спорите.

Не спорю. Я же просто объяснила, что слово «ars» М.Гаспаров перевёл как наука, а переводчики пишут, что и как «искусство». Кстати, Ваш любимый переводчик твёрдо сказал «искусство».

[ author=фок Гюнце link=topic=2273.msg133026#msg133026 date=1786861589]
Вот и спрашивается, зачем я Вам это рассказывал?
http://forum.kamsha.ru/index.php?topic=1761.msg94261#msg94261
http://forum.kamsha.ru/index.php?topic=1761.msg94268#msg94268

О, Создатель! Совершенно забыла, что Вы рассказывали. За это время я узнала очень много и вот удивляюсь, что я там нагородила.
Но это моё любимое стихотворение, я им очень сильно гордилась, типа, ах, как замечательно я написала, пока Вы не щёлкнули меня по носу. Вот второй раз наступила на те же грабли.

[author=фок Гюнце link=topic=2273.msg133026#msg133026 date=1786861589]
А вот и не верьте Гаспарову. А то я стараюсь, тружусь не покладая рук, надрываюсь как раб на галерах - а все мои труды обращаются в ничто, в прах, уносятся рекой времен и пожираются жерлом вечности...

Убедили, убедили. Не верю. Но тогда вопрос: А где почитать достоверный источник?

[author=фок Гюнце link=topic=2273.msg133026#msg133026 date=1786861589]

Именно. У Гаспарова. К тексту Овидия фраза не имеет отношения.
Зато кр-р-расиво! Как лебеди при дворе Aлисы Дриксенской.

Лебеди (белые) остаются красивыми, прекрасными, даже если они при дворе такой поганки.

[author=фок Гюнце link=topic=2273.msg133026#msg133026 date=1786861589]
Ну, да, ну, да, лебединая чистота, лебединая красота, лебединая верность, сливки с сахаром в шадди, отставленный мизинчик и вертящийся столик.   [/quote]

Э, не-не.
Лебединая чистота, лебединая красота, лебединая верность отдельно, сливки с сахаром в шадди, отставленный мизинчик и вертящийся столик отдельно.
Акварельные краски и кифары не стали «фи» из-за тех, кто ими увлекался.
Если Бенито Муссолини любил быструю езду и спорт, то это не значит, что Формула-1 – это «фи».


Про Горация.
[author=фок Гюнце link=topic=2273.msg133026#msg133026 date=1786861589]
Да никого он не любил. Натура увлекающаяся, писал руководства по эксплуатации женщин вперемешку с компиляциями на модную мифологическую тему, с отрывками из мифологических и философских сочинений (от пифагорейцев до стоиков). И все - в безукоризненной стихотворной форме. [/quote]
Значит, я многого не знала, а по его стихам пришла именно к такому выводу. Злобные насмешки,
1.   над  золотой молодёжью Рима,
2.   над пирами Лукулла,
3.   очень злобно над женщинами, даже оскорбительно.
А вот в это Ваше «да никого он не любил» мне не верится, слишком много яда к матронам. Так обычно бывает с теми влюблёнными, которым изменили. Ну, я так подумала, но не настаиваю.
У меня вопрос: почему его Август изгнал, коль он такой безобидный, ну, ««…писал руководства по эксплуатации женщин вперемешку с компиляциями на модную мифологическую тему, с отрывками из мифологических и философских сочинений (от пифагорейцев до стоиков)…». Чем помешал, что столь жестоко с ним поступили?

Не справляюсь с бунтующим компом. Несколько раз переделывала. но до ума не довела. Махнула рукой, надеясь, что фок Гюнце разберётся в этих окриках ЦИТИРОВАТЬ!  И, как всегда, пока я исправляла, стирала, исправляла, фок Гюнце успел ответить, и всё снова шиворот навыворот!!! Убирайте своё послание и пишите ПОСЛЕ меня..Или пусть так, но я не виновата. 

[Colombo]

author=фок Гюнце link=topic=2273.msg133026#msg133026 date=1786861589]
Я спросил, где я цитировал Ницше.
В порядке анекдота в ответ Вы отправляете ссылку на текст, ко мне отношения не имеющий.
Поэтому повторю вопрос: покажите, где я цитировал Ницше.

Довожу до вашего сведения:
ИИ негодяй и хам, прихвостень и плакса, врун и злопыхатель.

Обзор от ИИ:
«А кто нынче хорош? Вот сегодня, например, вижу: летит бабочка, головка крошечная, безмозглая, крылышками бяк-бяк, бяк-бяк-бяк… ну дура-дурой! ********************* Береза — тупица, дуб — осёл, речка — кретинка, облака — идиоты. Лошади — предатели. Люди — мошенники. А что делать? Весь мир таков, что стесняться нечего!»

И кто мне скажет, что ИИ не гад ползучий?

Сам же ИИ и скажет. А потом заявит нечто противоположное. Это его известное свойство, можно сказать, природное. Но если без ругани и оскорблений - для ИИ характерно полное отсутствие совести и многих других чисто человеческих качеств. Попытки общаться с ним как с человеком могут разочаровать. Но есть подводные камни и  с другой стороны. На запрос "есть ли у ИИ совесть" он с удовольствием отвечает "нету!".
Почему у ИИ нет совести
Нет чувств: Совесть строится на боли, радости, эмпатии и страхе смерти. У машины нет биологического тела и нервной системы.
И эта белиберда должна служить ответом? Да он издевается! И сам же говорит, что нет эмоций.

Воробей – птица безгрешная, Воробей и злодейство – две вещи несовместимые, как сказал один поэт (почти) устами одного то ли грешника, то ли нет.

Несовместные. И Пушкин - поэт без "почти".
"Ла ла ла ла... Ах, правда ли, фок Гюнце,
Что Воробей кого-то отравил?"

Но это моё любимое стихотворение, я им очень сильно гордилась, типа, ах, как замечательно я написала, пока Вы не щёлкнули меня по носу. Вот второй раз наступила на те же грабли.

Вообще можно было ограничиться щелчком, грабли - это уже перебор. Про воробушка - выпущено цензурой.

[фок Гюнце]

author=фок Гюнце link=topic=2273.msg133026#msg133026 date=1786861589]
Я спросил, где я цитировал Ницше.
В порядке анекдота в ответ Вы отправляете ссылку на текст, ко мне отношения не имеющий.
Поэтому повторю вопрос: покажите, где я цитировал Ницше.

Довожу до вашего сведения:
ИИ негодяй и хам, прихвостень и плакса, врун и злопыхатель.

Обзор от ИИ:
«А кто нынче хорош? Вот сегодня, например, вижу: летит бабочка, головка крошечная, безмозглая, крылышками бяк-бяк, бяк-бяк-бяк… ну дура-дурой! ********************* Береза — тупица, дуб — осёл, речка — кретинка, облака — идиоты. Лошади — предатели. Люди — мошенники. А что делать? Весь мир таков, что стесняться нечего!»

Ответ от фок Гюнце:
ИИ предпринял типичную попытку оправдать собственные деяния несовершенством мира, приводя слова отрицательного персонажа, казнокрада, развратника и эксплуататора человека человеком".

И кто мне скажет, что ИИ не гад ползучий?

Сам же ИИ и скажет. А потом заявит нечто противоположное. Это его известное свойство, можно сказать, природное. Но если без ругани и оскорблений - для ИИ характерно полное отсутствие совести и многих других чисто человеческих качеств. Попытки общаться с ним как с человеком могут разочаровать. Но есть подводные камни и  с другой стороны. На запрос "есть ли у ИИ совесть" он с удовольствием отвечает "нету!".
Почему у ИИ нет совести
Нет чувств: Совесть строится на боли, радости, эмпатии и страхе смерти. У машины нет биологического тела и нервной системы.
И эта белиберда должна служить ответом? Да он издевается! И сам же говорит, что нет эмоций.

Ответ от фок Гюнце:
У ИИ совести действительно нет. Ума и чести тоже.

Воробей – птица безгрешная, Воробей и злодейство – две вещи несовместимые, как сказал один поэт (почти) устами одного то ли грешника, то ли нет.

Несовместные. И Пушкин - поэт без "почти".
"Ла ла ла ла... Ах, правда ли, фок Гюнце,
Что Воробей кого-то отравил?"

Ответ от фок Гюнце:
"Правда. Морально, а не физически, и не деянием, но помыслом - но это не столь принципиально.
Подробности здесь: http://forum.kamsha.ru/index.php?topic=2273.msg133014#msg133014"

Но это моё любимое стихотворение, я им очень сильно гордилась, типа, ах, как замечательно я написала, пока Вы не щёлкнули меня по носу. Вот второй раз наступила на те же грабли.

Вообще можно было ограничиться щелчком, грабли - это уже перебор. Про воробушка - выпущено цензурой.

Грабли ut tales не представлены (ни одной штуки) и могут в данном контексте являться сугубо фигуративным понятием. Ответ от фок Гюнце:
"Может и нет их вообще, этих грабель. Может, их выдумали нам в докуку".