Расширенный поиск  

Новости:

03.02.2023 - вышел в продажу сборник "Дети времени всемогущего", включающий в себя цикл повестей "Стурнийские мозаики", роман "К вящей славе человеческой", повесть "Данник Нибельринга" и цикл повестей "Vive le basilic!".

Автор Тема: Фок Гюнце смеётся – XV  (Прочитано 901 раз)

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6908
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36831
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Фок Гюнце смеётся – XV
« Ответ #75 : 01 Авг, 2026, 20:58:13 »

Занимательная биология
Кошки как правило имеют от двух до пяти (редко - шесть) острых рогов, иногда называемых лапами.
Как вы понимаете, эти кошки живут неподалеку от тех мест, где бурундуки идут от выстрела на корму.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6908
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36831
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Фок Гюнце смеётся – XV
« Ответ #76 : 01 Авг, 2026, 21:07:41 »

Напрашивается вывод, что сильные выражения, о которых идет речь, не зависят от причины, которая их вызвала, а в случае кошки являются скорее ответными.
Это непринципиально - принципиальным  является сам факт: некоторые люди в минуты душевных волнений склонны к злоупотреблению некультурными выражениями и прискорбному уклонению от истины. Например, они в описываемой сииуации позволяют себе высказывать удивительно вздорные и несообразные предположения о натуре и генеалогии  кошки, причем, на редкость уверенным тоном.
Конечно, можно вспомнить, что обычно, когда ночью наступают на кошку, та тоже склонна оценивать ситуацию вслух и некультурно (подчас даже нецензурно) - но с кошки и спрос другой. 

Для повышения общей культуры могу поделиться своим рецептом: шаркающая [кавалерийская] походка снижает вероятность стресса для обоих участников.
И не только вероятность стресса, но и описанные отклонения от требований разума и морали.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5605
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 13300
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Фок Гюнце смеётся – XV
« Ответ #77 : 01 Авг, 2026, 22:17:45 »

Напрашивается вывод, что сильные выражения, о которых идет речь, не зависят от причины, которая их вызвала, а в случае кошки являются скорее ответными.
Это непринципиально - принципиальным  является сам факт: некоторые люди в минуты душевных волнений склонны к злоупотреблению некультурными выражениями и прискорбному уклонению от истины.
Злоупотребление некультурными выражениями происходит по большей части от их неуместного использования. Уместность же воспитывается только годами практики.

Например, они в описываемой сииуации позволяют себе высказывать удивительно вздорные и несообразные предположения о натуре и генеалогии  кошки, причем, на редкость уверенным тоном.
В литературе такие "предположения" обычно относят к устойчивым выражениям, правописание которых регулируется отдельно, а смысл вряд ли стоит воспринимать буквально. Ну какая у кошки может быть низкая социальная ответственность? Как, впрочем, и высокая.

Конечно, можно вспомнить, что обычно, когда ночью наступают на кошку, та тоже склонна оценивать ситуацию вслух и некультурно (подчас даже нецензурно) - но с кошки и спрос другой. 
Да уж... В кошкиных предположениях о низкой социальной ответственности наступившего смысла всяко больше.
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6908
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36831
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Фок Гюнце смеётся – XV
« Ответ #78 : 02 Авг, 2026, 00:11:42 »

Напрашивается вывод, что сильные выражения, о которых идет речь, не зависят от причины, которая их вызвала, а в случае кошки являются скорее ответными.
Это непринципиально - принципиальным  является сам факт: некоторые люди в минуты душевных волнений склонны к злоупотреблению некультурными выражениями и прискорбному уклонению от истины.
Злоупотребление некультурными выражениями происходит по большей части от их неуместного использования. Уместность же воспитывается только годами практики.
И общей культурой.
Какая практика нужна для того, чтобы знать, например, что кот - это кот и  сын кошки, а не кто-то другой и/или сын кого-нибудь другого, даже наступив на него ночью в темноте?

Например, они в описываемой сииуации позволяют себе высказывать удивительно вздорные и несообразные предположения о натуре и генеалогии  кошки, причем, на редкость уверенным тоном.
В литературе такие "предположения" обычно относят к устойчивым выражениям, правописание которых регулируется отдельно, а смысл вряд ли стоит воспринимать буквально. Ну какая у кошки может быть низкая социальная ответственность? Как, впрочем, и высокая.
И я о том.
И устойчивость выражения никак не объясняет эиоциональных оценок (несуществующей) кошачей социальной ответственности в таких случаях.
А бывает и хуже - когда человеку падает на голову кирпич, и человек вслух начинает обсуждать его, кирпича, происхождение и нравственность, причем, высказываясь заведомо необоснованно и даже ложно.

Конечно, можно вспомнить, что обычно, когда ночью наступают на кошку, та тоже склонна оценивать ситуацию вслух и некультурно (подчас даже нецензурно) - но с кошки и спрос другой. 
Да уж... В кошкиных предположениях о низкой социальной ответственности наступившего смысла всяко больше.
Полагаю, не больше - ее высказывания на подобные темы ничуть не более обоснованы.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6908
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36831
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Фок Гюнце смеётся – XV
« Ответ #79 : 02 Авг, 2026, 01:09:58 »

PS Вот представим себе, например: академик, герой, мореплаватель и э-э-э... поэт, в общем, человек в высшей степени достойный, почтенный и уважаемый, ночью невзначай наступает на хвост спящей кошке.
Послушаем, что скажет кошка. Неужели ее предположения и мнения о личности наступившего можно считать мало-мальски обоснованными?
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5605
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 13300
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Фок Гюнце смеётся – XV
« Ответ #80 : 02 Авг, 2026, 09:27:27 »

PS Вот представим себе, например: академик, герой, мореплаватель и э-э-э... поэт, в общем, человек в высшей степени достойный, почтенный и уважаемый, ночью невзначай наступает на хвост спящей кошке.
Послушаем, что скажет кошка. Неужели ее предположения и мнения о личности наступившего можно считать мало-мальски обоснованными?
Вот насчет поэтов... там разные люди попадаются, спектр социальной ответственности широчайший. Кошка может просто-напросто угадать.
Да и насчет социальной ответственности животных вообще и кошек в частности - все не так просто. Почему оба черных (ласково) обалдуя уступают миску своей матери, которую они теоретически уже не должны помнить? Да и сама мать, когда их воспитывала, могла бы послужить примером социальной ответственности. А ударяясь в поэзию, можно вспомнить Закон Джунглей - там ответственность прописана в самом начале.
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6908
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36831
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Фок Гюнце смеётся – XV
« Ответ #81 : 02 Авг, 2026, 09:42:34 »

PS Вот представим себе, например: академик, герой, мореплаватель и э-э-э... поэт, в общем, человек в высшей степени достойный, почтенный и уважаемый, ночью невзначай наступает на хвост спящей кошке.
Послушаем, что скажет кошка. Неужели ее предположения и мнения о личности наступившего можно считать мало-мальски обоснованными?
Вот насчет поэтов... там разные люди попадаются, спектр социальной ответственности широчайший. Кошка может просто-напросто угадать.
Но среди людей, являющихся одновременно академиками, героями, мореплавателями и поэтами, разных не так уж много. Не угадает кошка.
Впрочем, напрашивается идея статистического эксперимента в лабораторных условиях.

Да и насчет социальной ответственности животных вообще и кошек в частности - все не так просто. Почему оба черных (ласково) обалдуя уступают миску своей матери, которую они теоретически уже не должны помнить? Да и сама мать, когда их воспитывала, могла бы послужить примером социальной ответственности. А ударяясь в поэзию, можно вспомнить Закон Джунглей - там ответственность прописана в самом начале.
В данных примерах ответственность имеет какой-то фрагментарный характер - ограниченный миской.
А где примеры ответственности в других областях социальной жизни? Например, где примеры вдумчивых, сдержанных, ответственных и адекватных суждений при выражении своих мыслей в различных житейских ситуациях (в том числе, и описанных ранее - не все же на шаркающую кавалерийскую походку окружающих и средства их самообозначения типа белых плащей с контрастным кровавым подбоем полагаться)?
Нет, только эксперимент.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5605
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 13300
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Фок Гюнце смеётся – XV
« Ответ #82 : 02 Авг, 2026, 10:39:25 »

PS Вот представим себе, например: академик, герой, мореплаватель и э-э-э... поэт, в общем, человек в высшей степени достойный, почтенный и уважаемый, ночью невзначай наступает на хвост спящей кошке.
Послушаем, что скажет кошка. Неужели ее предположения и мнения о личности наступившего можно считать мало-мальски обоснованными?
Вот насчет поэтов... там разные люди попадаются, спектр социальной ответственности широчайший. Кошка может просто-напросто угадать.
Но среди людей, являющихся одновременно академиками, героями, мореплавателями и поэтами, разных не так уж много. Не угадает кошка.
Впрочем, напрашивается идея статистического эксперимента в лабораторных условиях.
Плотника потеряли. Но если искать среди людей, объявляющих себя одновременно академиками et al, то высока вероятность нарваться на жулика, так что кошка вполне может угадать. Среди академиков - уже шансов мало, хотя... академии разные бывают.

Да и насчет социальной ответственности животных вообще и кошек в частности - все не так просто. Почему оба черных (ласково) обалдуя уступают миску своей матери, которую они теоретически уже не должны помнить? Да и сама мать, когда их воспитывала, могла бы послужить примером социальной ответственности. А ударяясь в поэзию, можно вспомнить Закон Джунглей - там ответственность прописана в самом начале.
В данных примерах ответственность имеет какой-то фрагментарный характер - ограниченный миской.
А где примеры ответственности в других областях социальной жизни? Например, где примеры вдумчивых, сдержанных, ответственных и адекватных суждений при выражении своих мыслей в различных житейских ситуациях (в том числе, и описанных ранее - не все же на шаркающую кавалерийскую походку окружающих и средства их самообозначения типа белых плащей с контрастным кровавым подбоем полагаться)?
Нет, только эксперимент.
Читайте Закон - там не только про миску. Вырыл нору на заметном месте - получи извещение от Совета, сдержанное и ответственное. Возник конфликт - решайте свои вопросы в сторонке, не затрагивая Стаю у целом. Короче,

Now this is the Law of the Jungle — as old and as true as the sky;
And the Wolf that shall keep it may prosper, but the Wolf that shall break it must die.

И здесь четко виден перекос в сторону именно ответственности, хотя вскользь упоминается и пряник.
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6908
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36831
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Фок Гюнце смеётся – XV
« Ответ #83 : 02 Авг, 2026, 10:51:04 »

PS Вот представим себе, например: академик, герой, мореплаватель и э-э-э... поэт, в общем, человек в высшей степени достойный, почтенный и уважаемый, ночью невзначай наступает на хвост спящей кошке.
Послушаем, что скажет кошка. Неужели ее предположения и мнения о личности наступившего можно считать мало-мальски обоснованными?
Вот насчет поэтов... там разные люди попадаются, спектр социальной ответственности широчайший. Кошка может просто-напросто угадать.
Но среди людей, являющихся одновременно академиками, героями, мореплавателями и поэтами, разных не так уж много. Не угадает кошка.
Впрочем, напрашивается идея статистического эксперимента в лабораторных условиях.
Плотника потеряли.
Плотника заменили поэтом. Для повышения самосогласованности исходного варианта.

Но если искать среди людей, объявляющих себя одновременно академиками et al, то высока вероятность нарваться на жулика, так что кошка вполне может угадать. Среди академиков - уже шансов мало, хотя... академии разные бывают.
Не надо искать среди объявляющих себя.
Нужно искать в пересечении множеств членов академий (международно признанных), героев (любых, в том числе, литературных: например, среди людей, о которых хоть раз написали и опубликовали что-нибудь в литературной форме) и поэтов (людей, хотя бы раз сложивших хотя бы одно стихотворение).

Да и насчет социальной ответственности животных вообще и кошек в частности - все не так просто. Почему оба черных (ласково) обалдуя уступают миску своей матери, которую они теоретически уже не должны помнить? Да и сама мать, когда их воспитывала, могла бы послужить примером социальной ответственности. А ударяясь в поэзию, можно вспомнить Закон Джунглей - там ответственность прописана в самом начале.
В данных примерах ответственность имеет какой-то фрагментарный характер - ограниченный миской.
А где примеры ответственности в других областях социальной жизни? Например, где примеры вдумчивых, сдержанных, ответственных и адекватных суждений при выражении своих мыслей в различных житейских ситуациях (в том числе, и описанных ранее - не все же на шаркающую кавалерийскую походку окружающих и средства их самообозначения типа белых плащей с контрастным кровавым подбоем полагаться)?
Нет, только эксперимент.
Читайте Закон - там не только про миску. Вырыл нору на заметном месте - получи извещение от Совета, сдержанное и ответственное. Возник конфликт - решайте свои вопросы в сторонке, не затрагивая Стаю у целом. Короче,

Now this is the Law of the Jungle — as old and as true as the sky;
And the Wolf that shall keep it may prosper, but the Wolf that shall break it must die.

И здесь четко виден перекос в сторону именно ответственности, хотя вскользь упоминается и пряник.
Это литература с ее преувеличениями и оступлениями от действительности.
А в реальной жизни по весне все ли животные ведут социально ответственную жизнь и отличаются вдумчивым, сдержанным, ответственным и адекватным поведением и суждениями о мире и окружающих?
Я бы эксперимента не избегал.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6908
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36831
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Gileann

  • Советник Орлангура
  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 4036
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 7271
  • Хранитель Равновесия
    • Просмотр профиля
Re: Фок Гюнце смеётся – XV
« Ответ #85 : 02 Авг, 2026, 12:09:44 »

Кстати о Грете
Каждому веку - свою Грету

А вот если попросить ИИ нарисовать картину, обьединяющую трех безумных Грет, я думаю он легко справится  8)
Записан
Равновесие - нейтральная позиция между магическими силами Порядка и Хаоса, сводящаяся к недопущению победы любой из них.

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6908
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36831
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Фок Гюнце смеётся – XV
« Ответ #86 : 02 Авг, 2026, 12:13:54 »

Это точно.
Тем более, что, внимательно рассмотрев каждую из троих, можно обнаружить очень много общего. Там вообще различий немного.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6908
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36831
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Фок Гюнце смеётся – XV
« Ответ #87 : 02 Авг, 2026, 14:25:27 »

Мимоходом

Cordelia and Ophelia are the shepherds.
Истинная правда, между прочим!
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6908
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36831
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Фок Гюнце смеётся – XV
« Ответ #88 : 03 Авг, 2026, 19:46:56 »

Размышление о многомировой интепретации квантовой теории

http://forum.kamsha.ru/index.php?topic=1702.msg91374#msg91374

Спас кошку Шредингера - уничтожил одну Вселенную!
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5605
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 13300
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Фок Гюнце смеётся – XV
« Ответ #89 : 03 Авг, 2026, 21:27:31 »

Если устройство, делающее кошку Шредингеровой, собрано халтурно, это тоже уничтожает Вселенную. Спасение кошки при этом не обязательно. Но это - устройство, собранное в лабораторных условиях. А сколько его аналогов возникает в условиях, когда случайный результат просто не представляет интереса - например, экспериментатор помер самоустранился от завершения эксперимента. Репликатор ведь все равно сработает?     
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф