Расширенный поиск  

Новости:

На сайте - обновление. В разделе "Литература"  выложено начало "Дневников мэтра Шабли". Ранее там был выложен неоконченный, черновой вариант повести, теперь его заменил текст из окончательного, подготовленного к публикации варианта. Полностью повесть будет опубликована в переиздании.

ссылка - http://kamsha.ru/books/eterna/razn/shably.html

Автор Тема: Re: Фок Гюнце смеётся – XVI  (Прочитано 5223 раз)

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6989
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 37638
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Фок Гюнце смеётся – XVI
« Ответ #135 : 04 Окт, 2026, 10:51:36 »

Это если братие задержались, увлеченные молитвами.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
Vagus qui signa incaute praeteriit manifesta, noli ea petere neque intelligentum irasci.
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6989
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 37638
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Фок Гюнце смеётся – XVI
« Ответ #136 : 06 Окт, 2026, 18:42:08 »

Реклама

"Двести из них сговорились бежать; заговор был раскрыт по доносу, но семьдесят восемь человек, заранее узнавшие об этом, все же успели убежать, запасшись захваченными где-то кухонными ножами и вертелами". (Плутарх. Сравнительные жизнеописания. Красс.)

Кухонные ножи "Спартак" - качество, проверенное временем!
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
Vagus qui signa incaute praeteriit manifesta, noli ea petere neque intelligentum irasci.
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

passer-by

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 10483
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 15331
  • Я вольный воробей на ветке, от указаний отвернусь
    • Просмотр профиля
Re: Фок Гюнце смеётся – XVI
« Ответ #137 : 06 Окт, 2026, 19:04:12 »

Реклама

"Двести из них сговорились бежать; заговор был раскрыт по доносу, но семьдесят восемь человек, заранее узнавшие об этом, все же успели убежать, запасшись захваченными где-то кухонными ножами и вертелами". (Плутарх. Сравнительные жизнеописания. Красс.)

Кухонные ножи "Спартак" - качество, проверенное временем!

 :D  :D  :D
Записан
Чистоту, простоту мы у древних берем,
Саги, сказки - из прошлого тащим,-
Потому, что добро остается добром -
В прошлом, будущем и настоящем!
            В. Высоцкий

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6989
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 37638
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Фок Гюнце смеётся – XVI
« Ответ #138 : 06 Окт, 2026, 19:20:19 »

:)
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
Vagus qui signa incaute praeteriit manifesta, noli ea petere neque intelligentum irasci.
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5686
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 13650
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Фок Гюнце смеётся – XVI
« Ответ #139 : 06 Окт, 2026, 20:41:12 »

:)
Неимоверное количество кухонных ножей рекламируют самые разные магазины, маркетплейсы и поисковые системы. Одно время мне казалось, что золингеновские ножи превосходны, в первую очередь основываясь на цене. Но с некоторых пор понял, что а) они далеко не самые лучшие, и б) многослойное лезвие - скажем, 39 слоев - дает гораздо лучший результат. Оффтоп, поскольку не шутка. Как, надеюсь, и не реклама.
P.S. Да, и с ценой у них все в порядке. :'(
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6989
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 37638
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Фок Гюнце смеётся – XVI
« Ответ #140 : 06 Окт, 2026, 20:53:11 »

А с какими ножами бежали эти... спартаковцы? Наверняка там 39 слоев не было - а каков результат!
Впрочем, от хозяйства Корнелия Лентула Ватии можно многого ожидать. Может, и 39 слоев.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
Vagus qui signa incaute praeteriit manifesta, noli ea petere neque intelligentum irasci.
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5686
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 13650
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Фок Гюнце смеётся – XVI
« Ответ #141 : 06 Окт, 2026, 21:27:32 »

39 слоев бронзы - возможно, но верится с трудом.
Пишут, что многослойные лезвия освоили где-то с VIII века, а в XIII веке достигли совершенства. Так что Спартак все же мимо.
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6989
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 37638
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Фок Гюнце смеётся – XVI
« Ответ #142 : 07 Окт, 2026, 01:53:52 »

А почему бронзы?

Кстати, пакетной многослойной ковкой стали римляне заведомо владели - см. массовое производство гладиусов.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
Vagus qui signa incaute praeteriit manifesta, noli ea petere neque intelligentum irasci.
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5686
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 13650
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Фок Гюнце смеётся – XVI
« Ответ #143 : 07 Окт, 2026, 10:11:18 »

Посм. На мягкий сердечник наваривали твердые стальные пластины. Сколько это слоев?
А бронзовый кухонный нож, как и пластмассовый, имеет свои преимущества.
Еще посм. что покупал - сталь VG-10, 37 слоев. Но там наоборот - сердечник твердый.   
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6989
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 37638
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Фок Гюнце смеётся – XVI
« Ответ #144 : 07 Окт, 2026, 10:21:35 »

Посм. На мягкий сердечник наваривали твердые стальные пластины. Сколько это слоев?
/*Флегматично*/ уже несколько.

А бронзовый кухонный нож, как и пластмассовый, имеет свои преимущества.
Если нож не кормить, не поить и не лечить не мыть и вытирать после употребления - то имеет. Но режут бронзовый и пластмассовый похуже.

Еще посм. что покупал - сталь VG-10, 37 слоев. Но там наоборот - сердечник твердый.
Да... 1% углерода, 15% хрома, 1,5 кобальта, 1,2 молибдена, примеси ванадия... Мартенсит, около 60 единиц по Роквеллу, измельченные карбиды. Мясо резать хорошо, но явно хрупкая даже при всех ее ванадиях и кобальтах - я бы с такими ножами дальше кухни не бегал - они об любую кость могут сломаться.
Не советую, гражданин… мнэ-э… не советую...
 
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
Vagus qui signa incaute praeteriit manifesta, noli ea petere neque intelligentum irasci.
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5686
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 13650
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Фок Гюнце смеётся – XVI
« Ответ #145 : 07 Окт, 2026, 10:40:35 »

А бронзовый кухонный нож, как и пластмассовый, имеет свои преимущества.
Если нож не кормить, не поить и не лечить не мыть и вытирать после употребления - то имеет. Но режут бронзовый и пластмассовый похуже.
Если рядом с кухней школа гладиаторов, это как раз хорошо.
Еще посм. что покупал - сталь VG-10, 37 слоев. Но там наоборот - сердечник твердый.
Да... 1% углерода, 15% хрома, 1,5 кобальта, 1,2 молибдена, примеси ванадия... Мартенсит, около 60 единиц по Роквеллу, измельченные карбиды. Мясо резать хорошо, но явно хрупкая даже при всех ее ванадиях и кобальтах - я бы с такими ножами дальше кухни не бегал - они об любую кость могут сломаться.
Не советую, гражданин… мнэ-э… не советую...
Ну я же не Спартак, чтобы по костям попадать... Зато менее хрупкие удобны: если согнулся, разогни и точи его дальше... пока весь не сотрется. А стирается заметно. 
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6989
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 37638
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Фок Гюнце смеётся – XVI
« Ответ #146 : 07 Окт, 2026, 10:55:59 »

А бронзовый кухонный нож, как и пластмассовый, имеет свои преимущества.
Если нож не кормить, не поить и не лечить не мыть и вытирать после употребления - то имеет. Но режут бронзовый и пластмассовый похуже.
Если рядом с кухней школа гладиаторов, это как раз хорошо.
Кому? Несчастным поварам, которые вынуждены кромсать ингредиенты мягкими ножами?
Или несчастным владельцам, которые вынуждены потом это все есть?
Попробуйте бронзовым или пластмассовым ножом нарезать, скажем, мясо для фарша - мясокрутку для нежного фарша еще не изобрели! - и я посмотрю, какие у Вас фрикадели да минутали получатся...   
Да проще - попробуйте персик или абрикос аккуратно от кожуры очистить. 

Еще посм. что покупал - сталь VG-10, 37 слоев. Но там наоборот - сердечник твердый.
Да... 1% углерода, 15% хрома, 1,5 кобальта, 1,2 молибдена, примеси ванадия... Мартенсит, около 60 единиц по Роквеллу, измельченные карбиды. Мясо резать хорошо, но явно хрупкая даже при всех ее ванадиях и кобальтах - я бы с такими ножами дальше кухни не бегал - они об любую кость могут сломаться.
Не советую, гражданин… мнэ-э… не советую...
Ну я же не Спартак, чтобы по костям попадать...
А представьте себе Спартака с этой японской поделкой!
Все спартаковские безобразия на корню бы засохли!

Зато менее хрупкие удобны: если согнулся, разогни и точи его дальше... пока весь не сотрется. А стирается заметно.
А менее хрупкие - это надо не такую сталь брать: никеля добавить, молибдена... Твердость, конечно, слегка снизится, но какая стойкость к ударам!
Или учиться, на старших римлян глядя: внутренние слои вязкие и/или упругие, внешние - твердые.   
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
Vagus qui signa incaute praeteriit manifesta, noli ea petere neque intelligentum irasci.
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6989
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 37638
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Фок Гюнце смеётся – XVI
« Ответ #147 : 07 Окт, 2026, 15:39:02 »

PS Представил себе всю глубину зверства римского патриция, который завел у себя на кухне пластмассовые и/или бронзовые ножи.

"Повар долго пытался настрогать этими ножами мясо для фрикаделей и очистить абрикосы для минуталей, но ничего не получалось. Обед приготовить не удалось, а в доме были важные гости. Домоправитель не хотел сам докладывать хозяину и заставил повара. Повар вошел и сказал, что обед испорчен, а наш патриций только засмеялся и спросил: "А финики и салат у нас есть?" И тогда повар представил себе, что ему сейчас придется резать этими ножами салат, пошел в сад и попытался зарезаться кухонным ножом. Он долго мучался, тыкал себя ножом в разных местах, но ничего не получалось".
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
Vagus qui signa incaute praeteriit manifesta, noli ea petere neque intelligentum irasci.
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5686
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 13650
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Фок Гюнце смеётся – XVI
« Ответ #148 : 07 Окт, 2026, 16:02:15 »

Этот гуманизм Вы называете зверством? А повар мог бы одолжить кинжал у какого-нибудь гостя, там были, сколько помню, военные. И нарезать мясо.
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6989
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 37638
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Фок Гюнце смеётся – XVI
« Ответ #149 : 07 Окт, 2026, 16:12:28 »

Этот гуманизм Вы называете зверством?
В чем гуманизм? В том, что несчастный повар тыкал в себя пластмассовым ножом, страдая и мучаясь?

А повар мог бы одолжить кинжал у какого-нибудь гостя, там были, сколько помню, военные. И нарезать мясо.
Я уж не буду вспоминать, что даже военные на званые обеды кинжалы не таскали.
Я просто попробую представить себе такую картину: собираются гости к патрицию на обед, собираются возлечь за трапезу - а тут из боковой двери выходит повар и обращается к одному из гостей видом повоеннее: "Господин, не одолжите ли Ваш кинжал, а то на хозяйской кухне ножи мягкие и мясо не режут".   Scaena muta. В лучшем случае, scaena semimuta - после этого повар не только пластмассовым, но и пластилиновым ножом ухитрится поспешно зарезаться...
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
Vagus qui signa incaute praeteriit manifesta, noli ea petere neque intelligentum irasci.
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"