Расширенный поиск  

Новости:

21.09.2023 - Вышел в продажу четвертый том переиздания "Отблесков Этерны", в книгу вошли роман "Из глубин" (в первом издании вышел под названием "Зимний излом"), "Записки мэтра Шабли" и приложение, посвященное развитию науки и образования в Золотых Землях.

Автор Тема: Разное по истории, что кто интересного узнал, какие нибудь вопросы - II  (Прочитано 259 раз)

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5656
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 13517
  • поручник
    • Просмотр профиля

Про чужую рабыню понятно: попользовался - заплати хозяину, и он, может быть, пригласит заходить еще. Но в случае свободной девушки: кто выгодополучатель, кто этот Беня Фициар? Или, как и в случае королевской рабыни, деньги идут в королевскую казну? Или, как вариант, на украшение мечетей, сиречь - в казну церковную. Для приличия. Во всех случаях сами девушки из этих сумм формально не получают ничего.   
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6955
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 37366
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух

Про чужую рабыню понятно: попользовался - заплати хозяину, и он, может быть, пригласит заходить еще.
Пятнадцать солидов - это, напомню, почти семьдесят граммов золота.
Проще свою рабыню купить, чем такую аренду платить - во времена Меровингов рабыня, простите, стоила в среднем 12 - 30 солидов.


 Но в случае свободной девушки: кто выгодополучатель, кто этот Беня Фициар?
Девушка и есть Беня. Точнее, конечно, ее семья - девушке если от этого всего что-либо и достанется, то разве что от родителей ремнем по... э-э-э... привлекательному месту.
А так это - компенсация семье за, хм, утрату привлекательности дочери в глазах потенциальных женихов.

Или, как и в случае королевской рабыни, деньги идут в королевскую казну?
С какой радости? Уж король точно ничего не потерял.
Хотя, был бы я королем, я бы запросто объяснил подданным, что подобный промискуитет - это упадок нравов, подрыв устоев, сотрясание скреп, а значит, угроза государству и ущерб для его морального духа. И слупил бы в казну дополнительно по три солида с каждой из сторон.

Или, как вариант, на украшение мечетей, сиречь - в казну церковную. Для приличия. Во всех случаях сами девушки из этих сумм формально не получают ничего.
А девушке за что? Она грешила добровольно - не вознаграждать же ее за это!
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5656
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 13517
  • поручник
    • Просмотр профиля

Про чужую рабыню понятно: попользовался - заплати хозяину, и он, может быть, пригласит заходить еще.
Пятнадцать солидов - это, напомню, почти семьдесят граммов золота.
Проще свою рабыню купить, чем такую аренду платить - во времена Меровингов рабыня, простите, стоила в среднем 12 - 30 солидов.
Вчера были по три, но очень худые. А сегодня по пять - совсем другое дело! Но есть одно "но" - рабыню в карман не положишь, ее нужно где-то держать. Инфраструктура ей требуется. И тут на память приходит поговорка: "Не будешь же покупать пивоварню, если захотелось выпить кружку пива".

Или, как и в случае королевской рабыни, деньги идут в королевскую казну?
С какой радости? Уж король точно ничего не потерял.
Хотя, был бы я королем, я бы запросто объяснил подданным, что подобный промискуитет - это упадок нравов, подрыв устоев, сотрясание скреп, а значит, угроза государству и ущерб для его морального духа. И слупил бы в казну дополнительно по три солида с каждой из сторон.
Только так и надо. Если король в доле заинтересован, это стимулирует соблюдать закон во всей полноте.

Или, как вариант, на украшение мечетей, сиречь - в казну церковную. Для приличия. Во всех случаях сами девушки из этих сумм формально не получают ничего.
А девушке за что? Она грешила добровольно - не вознаграждать же ее за это!
Какой же Вы добрый и справедливый джентльмен. Купите цветочек у бедной девушки!
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6955
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 37366
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух

Про чужую рабыню понятно: попользовался - заплати хозяину, и он, может быть, пригласит заходить еще.
Пятнадцать солидов - это, напомню, почти семьдесят граммов золота.
Проще свою рабыню купить, чем такую аренду платить - во времена Меровингов рабыня, простите, стоила в среднем 12 - 30 солидов.
Вчера были по три, но очень худые. А сегодня по пять - совсем другое дело! Но есть одно "но" - рабыню в карман не положишь, ее нужно где-то держать. Инфраструктура ей требуется.
В смысле, ложка, плошка, чашка и рубашка? И место у очага, чтобы еду готовила?
Ну, да, большие траты - проще по семьдесят граммов золота платить.

И тут на память приходит поговорка: "Не будешь же покупать пивоварню, если захотелось выпить кружку пива".
Особенно, если кружка пива стоит дороже пивоварни.

Или, как и в случае королевской рабыни, деньги идут в королевскую казну?
С какой радости? Уж король точно ничего не потерял.
Хотя, был бы я королем, я бы запросто объяснил подданным, что подобный промискуитет - это упадок нравов, подрыв устоев, сотрясание скреп, а значит, угроза государству и ущерб для его морального духа. И слупил бы в казну дополнительно по три солида с каждой из сторон.
Только так и надо. Если король в доле заинтересован, это стимулирует соблюдать закон во всей полноте.
Зря франки меня в короли не взяли. А сами править не умели.

Или, как вариант, на украшение мечетей, сиречь - в казну церковную. Для приличия. Во всех случаях сами девушки из этих сумм формально не получают ничего.
А девушке за что? Она грешила добровольно - не вознаграждать же ее за это!
Какой же Вы добрый и справедливый джентльмен.
А что не так?
Девица грешила добровольно.
С нее даже штраф за это не взяли - никакого равенства. А Вы предлагаете еще и приплачивать за это. Чтобы, стало быть, стимул был еще раз согрешить.
Как это называется?

Купите цветочек у бедной девушки!
Знаем, знаем. Вначале "купите цветочек у бедной девушки", потом "гвоздей бы вам в брюхо, это уж точно", дальше начинают туфли в голову бросать.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6955
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 37366
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух

Прочитал замечательные путевые записки Энеа Пикколомини (будущего Папы Пия II). Восхитился.

И все же он (здесь и далее аутор пишет г себе в третьем лице) был доволен, поскольку увидел многолюдную и богатейшую Лундонию, и знаменитый собор Святого Павла, и удивительные усыпальницы королей, и реку Темизу, текущую скорее назад, чем вперед, и мост наподобие города, и деревню, в которой, как гласит молва, рождаются хвостатые люди.
Вы думаете, это рассказы о путешествии в неведомые края? Вовсе нет; вот так высокообразованный итальянец в XV веке рассказывает о том, как он плавал в Англию.

Вслед за тем, он попадает в Шотландию:
О Скотии следующее достойное упоминания он узнал: это остров, соединенный с Англией, простирающийся на север и имеющий двести тысяч шагов в длину, пятьдесят тысяч в ширину.
Получив прекрасное образование, он, тем не менее, вынужден был собирать эти сведения на месте. И собрал неудачно, изрядно ошибившись с размерами. Вот так в те времена изучали географию...

Земля скудная, мало плодоносная, большей частью лишенная деревьев. Там имеется подземный серный камень, который выкапывают для получения огня.
...Простой народ, бедный и неотесанный, питается преимущественно мясом и рыбой и в качестве закуски хлебом.

Что за серный камень - остается лишь гадать.
Но вообще трогает душу шотландская нищета беспросветная. Бедность и неотесанность... Мясо и рыба... Ни оливок, ни червелатты, которыми, видимо, питался итальянский богатый и отесанный простой народ.
Замечу, ему, похоже, повезло - не досталось ни порриджа, ни хаггиса. Тут бы он живо узнал, что мясо, рыба и хлеб - это вовсе не предел бедности и неотесанности.

Мужчины роста небольшого и отважны, женщины светловолосы и привлекательны, а также к любовным делам расположены: женские поцелуи значат там меньше, чем в Италии пожатие руки.
К этому времени наш бравый итальянец уже посвятил себя служению Церкви. Но как истинный ученый, не мог не понтересоваться степенью расположения шотландок к любовным делам.

Вина у них нет кроме того, которое ввозят. (какая неожиданность, правда?).

Устрицы там ловятся больших размеров, чем в Англии и с крупными жемчужинами внутри.
Хочу в Шотландию. За устрицами с жемчужинами внутри. Только тайно, пока шотландцы о них не пронюхали.

Ничего нет более приятного для слуха скотов, чем поношение англов.
Думаете, за полтысячелетия многое изменилось? :)

До приезда в Скотию он слышал, будто там есть деревья на берегах рек, плоды которых увядают, если падают на землю, если же разносятся по воде, оживают и превращаются в птиц.
Интересные слухи ходили в те времена про Шотландию...

Но когда он прибыл на место и пристально исследовал чудо, доподлинно узнал, что это выдумки, или если это правда, то ее следует отнести к Оркадским островам. Он же признал истинным следующее: в зимнее солнцестояние - ибо оно в то время было - день в Скотии имеет продолжительность не более четырех часов.
Истинно научного склада ума человек!
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Gileann

  • Советник Орлангура
  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 4101
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 7295
  • Хранитель Равновесия
    • Просмотр профиля

Но в случае свободной девушки: кто выгодополучатель, кто этот Беня Фициар?
Девушка и есть Беня. Точнее, конечно, ее семья - девушке если от этого всего что-либо и достанется, то разве что от родителей ремнем по... э-э-э... привлекательному месту.
А так это - компенсация семье за, хм, утрату привлекательности дочери в глазах потенциальных женихов.
Значит, девушке и/или семье - компенсация за потерю репутации. Хорошо.

Или, как вариант, на украшение мечетей, сиречь - в казну церковную. Для приличия. Во всех случаях сами девушки из этих сумм формально не получают ничего.
А девушке за что? Она грешила добровольно - не вознаграждать же ее за это!
Так не получают, или все-таки компенсация за потерю репутации?
И еще. Раз уж репутация потеряна, то что бы девушке не продолжить? За каждый, так сказать, акт любви - 45 солидов. За месяц при должном старании и обретении профессиональных навыков 1125 солидов (исключая критические дни). За год - 13500 солидов. Разные герцоги и бароны обзавидуются!
Ну а чтобы не привлекать внимание одного и того же рахенбурга можно места менять. Страна большая, баз данных нет, клеймо ставить не за что - ибо жертва (хоть и по согласию). Чем не идея бизнеса? 
Записан
Равновесие - нейтральная позиция между магическими силами Порядка и Хаоса, сводящаяся к недопущению победы любой из них.

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6955
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 37366
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух

Но в случае свободной девушки: кто выгодополучатель, кто этот Беня Фициар?
Девушка и есть Беня. Точнее, конечно, ее семья - девушке если от этого всего что-либо и достанется, то разве что от родителей ремнем по... э-э-э... привлекательному месту.
А так это - компенсация семье за, хм, утрату привлекательности дочери в глазах потенциальных женихов.
Значит, девушке и/или семье - компенсация за потерю репутации. Хорошо.
/*Озадаченно*/ А при чем здесь девушка? Пострадала семья. :)

Или, как вариант, на украшение мечетей, сиречь - в казну церковную. Для приличия. Во всех случаях сами девушки из этих сумм формально не получают ничего.
А девушке за что? Она грешила добровольно - не вознаграждать же ее за это!
Так не получают, или все-таки компенсация за потерю репутации?
Что получает девушка - я сказал. А семья - компенсацию.

И еще. Раз уж репутация потеряна, то что бы девушке не продолжить? За каждый, так сказать, акт любви - 45 солидов.
И где таких дураков напасешься?

За месяц при должном старании и обретении профессиональных навыков 1125 солидов (исключая критические дни). За год - 13500 солидов. Разные герцоги и бароны обзавидуются!
Вот и не будет народ со свободными девицами связываться - с такими расценками.

Ну а чтобы не привлекать внимание одного и того же рахенбурга можно места менять. Страна большая, баз данных нет, клеймо ставить не за что - ибо жертва (хоть и по согласию). Чем не идея бизнеса?
Жертвой она окажется, когда поймают.
Хуже то, что потом выяснится, что девица - уже не девица, и платить не за что.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Gileann

  • Советник Орлангура
  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 4101
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 7295
  • Хранитель Равновесия
    • Просмотр профиля

/*Озадаченно*/ А при чем здесь девушка? Пострадала семья. :)

Ну, замуж-то выходить девушке, а не семье. Впрочем, с точки зрения бизнес-идеи это неважно. Пусть будет семейный бизнес.

Что получает девушка - я сказал. А семья - компенсацию.
Принято. Семейный бизнес.

И где таких дураков напасешься? 
В темные-то века? Каждый второй. Или даже полуторный. Да и сейчас...

Вот и не будет народ со свободными девицами связываться - с такими расценками.
Так народ о расценках только потом узнает. У рахенбурга.

Жертвой она окажется, когда поймают.
Хуже то, что потом выяснится, что девица - уже не девица, и платить не за что.
А она должна быть девицей в биологическом смысле? Этого Вы не сказали. 
Записан
Равновесие - нейтральная позиция между магическими силами Порядка и Хаоса, сводящаяся к недопущению победы любой из них.

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6955
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 37366
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух

/*Озадаченно*/ А при чем здесь девушка? Пострадала семья. :)

Ну, замуж-то выходить девушке, а не семье. Впрочем, с точки зрения бизнес-идеи это неважно. Пусть будет семейный бизнес.
За какой уж тут муж?
В их представлениях дочку уже не возьмут.

Что получает девушка - я сказал. А семья - компенсацию.
Принято. Семейный бизнес.
Одноразовый.
И то, если найдутся потенциальные клиенты на такие дорогие услуги.

И где таких дураков напасешься? 
В темные-то века? Каждый второй. Или даже полуторный. Да и сейчас...
Это в темных веках каждый полуторный имел лишние две сотни граммов золота, чтобы их потратить на удаление со свободной девушкой под сень струй?

Вот и не будет народ со свободными девицами связываться - с такими расценками.
Так народ о расценках только потом узнает. У рахенбурга.
В первый раз. Если не оповестят иначе.
А потом уже вся округа осведомится.

Жертвой она окажется, когда поймают.
Хуже то, что потом выяснится, что девица - уже не девица, и платить не за что.
А она должна быть девицей в биологическом смысле? Этого Вы не сказали.
Ну, так написано: со свободной девушкой по ее доброй воле.
Подозреваю, что если она, хм, уже не совсем, то и штрафа не будет.
Впрочем, если речь идет просто о незамужней особе, то с этими расценками девица при всем желании обречена принести сокровище исключительно в дар законному мужу - при ее попытке расстаться с ним досрочно от нее просто разбегаться начнут. Сорок пять солидов, понимаете ли - это не шутка.

Кстати, в том же титуле есть загадочный девятый параграф:
§ 9. Если раб уведет чужую рабыню против ее воли, должен уплатить господину рабыни три солида. 
Подобной наглости, подобного ухарского отношения к институту собственности мир не видел. А если раб уведет чужую рабыню с ее согласия? Хозяину только и останется беспомощно смотреть, как его рабыни к чужим рабам бегают?
И за что рабам такие привилегии? Вот свободный за такую эскападу, напомню, хозяину 15 солидов штрафа должен заплатить.


Вот так и понимаешь истоки французского лозунга про либерте и эгалите...
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Gileann

  • Советник Орлангура
  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 4101
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 7295
  • Хранитель Равновесия
    • Просмотр профиля

Нет в Вас, эр Гюнце, предпринимательской жилки. Ладно, будем делать средневековый бизнес с синьором Боккаччо :) 
Записан
Равновесие - нейтральная позиция между магическими силами Порядка и Хаоса, сводящаяся к недопущению победы любой из них.

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6955
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 37366
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух

Жилка у меня есть. И не одна. В данном случае, жилка благоразумия; и она мне подсказывает, что такая коммерция - это все равно, что, скажем, попытаться заработать, торгуя по субботам вразнос свиными колбасками, на худой конец, креветками, где-нибудь на улицах Бней-Брака. Потенциальные клиенты не поймут.
А Бокаччо, замечу, жил через восемь с половиной веков после "Салической правды" - уже и законы были не те, и бизнес-атмосфера, да и места другие.

Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5656
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 13517
  • поручник
    • Просмотр профиля

А Бокаччо, замечу, жил через восемь с половиной веков после "Салической правды" - уже и законы были не те, и бизнес-атмосфера, да и места другие.
А вот про бизнес интересно: в "Салической правде" о налоге с прибыли не говорилось ничего, поскольку это УК. Но сам-то налог не мог не быть? И как только оказание соответствующих услуг становится бизнесом, на рынок приходят стражники и собирают дань.
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6955
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 37366
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух

Свободные личных налогов не платили. Они за это были военнообязанными.
Впрочем поземельный налог - трибут - был. Как сбор в общегосударственный фонд.  Но на прибыль - простите. Это с раба или лита можно брать, но никак не с франка.

Но, естественно, пошлины - за въезд, за проезд по дороге или мосту - были.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6955
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 37366
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух

Дней минувших анекдоты

Однажды в славном городе Милете жил один ученый. Его имя славилось на всю ойкумену (греческую, по крайней мере), им гордился город - но вот беда: он так истратился на свои ученые занятия, что обеднел. А по законам славного города Милета проматывание отцовское наследства было уголовным преступением, и над бедолагой нависла угроза суда и изгнания. Ему бы с удовольствием ссудили любую сумму, благо он был честным человеком - но это были бы не его деньги, и он не смог бы, будучи честным, публично поклясться на суде, что не расточил, а приумножил отцовское достояние.
Тогда он занял денег у друзей и на несколько недель арендовал в городе и округе все без исключения давильни масла. А после этого, став ненадолго их единственным хозяином, в несколько раз повысил цены на услуги. Цены на масло взлетели до небес (а жить без оливкового масла приличные греки просто не могли!) - но, явившись на суд, ученый невозмутимо предъявил честно заработанные деньги, превышавшие отцовское богатство.
Так была изобретена монополия, вернее, появился на свет этот термин (μόνος - один, πωλέω - продавать).

Звали милетского ученого Фалесом.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6955
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 37366
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух

Дней минувших анекдоты

Однажды некий путешественник из Спарты приехал в гости к своему афинскому знакомому. Против ожидания хозяина, гость не проявил любопытства ни к ни к государственному устройству, ни к общественной жизни Афин. На уговоры хозяина потолкаться на агоре и посмотреть на афинскую политию, гость флегматично заметил:
- Зачем? У нас все равно лучше.
- Ну давай, сходим хотя бы в суд - посмотришь, как у нас в Афинах осуществляется правосудие. И своим согражданам расскажешь.
- Зачем? Наш суд все равно справедливее.
- Ну, как хочешь - а я пойду. Сегодня разбирается интересное дело - человека будут судить за тунеядство, потому что он ведет себя не как положено и не занимается никакими делами.
Спартанец немедленно вскочил и начал собираться:
- Спасибо! Обязательно посмотрю - и потом удивлю своих сограждан.
- Нашей справедливостью?
- Нет, тем, что в Афинах, оказывается, человека можно судить за любовь к свободе.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"