Расширенный поиск  

Новости:

Итак, переезд состоялся :)  Неизбежные проблемы постараемся решить побыстрее. Старый форум доступен по ссылке kamsha.ru/forum

Автор Тема: Дела давно минувших дней  (Прочитано 3290 раз)

Dama

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 3944
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 7183
  • Мы возвратимся туда, где мы не были прежде.
    • Просмотр профиля
Re: Дела давно минувших дней
« Ответ #60 : 22 Июня, 2018, 19:02:10 »

По гороскопу Шарлю полагалось внушительное потомство. По факту в тексте Левий указывает, что он был бессемейным.

Это был его собственный выбор, а любое предсказание, как известно, действительно лишь до свободы воли. Но по меньшей мере один бастард у него, видимо, всё-таки был.

Цитировать
Левий указывает, что «Алва должен был договориться с Олларом, фок Варзов – доставить королеву в Агарис, Эпинэ – нанести удар милосердия сюзерену и вместе с Алвой покарать Придда.». При этом Шарль, как и все Люди Чести, должен был принести присягу на крови Раканам. Соответственно за убийство Эрнани должно было бы прилететь наказание.

Поскольку Эрнани был в числе заговорщиков, Шарль исполнял его волю, а значит, если бы он и в самом деле убил Эрнани, то карать его было бы не за что. Удар милосердия по просьбе смертельно больного или раненого - не убийство.

Цитировать
От первородства действительно можно отказаться, иначе бы гоганы не потратили горы золота на проект «Альдо».

Они добросовестно заблуждались. Альдо, даже будь он истинным Раканом, мог лишь отдать им Гальтару и доэсператиские реликвии.

Цитировать
Чезаре статуса Повелителя Молний лишили.

Это не в человеческих силах. Его могли только лишить наследства и изгнать из рода, но вопрос о наследовании Повелительства решает Абсолют.

Цитировать
«Фактически отошедший от дел, маршал умер в 32 году, не оставив наследников, титул и земли перешли к его племяннику, тоже Шарлю (399 круга Молний – 72 круга Скал).».
При этом налицо противоречие – наследников нет, но есть племянник.

Никакого противоречия здесь нет. У Шарля не было сыновей и потому старшая ветвь рода Эпинэ оборвалась на нём. Следующим герцогом Эпинэ и Повелителем молний стал сын его младшего брата.

Цитировать
Я конечно не силен в наследственных законах Талига, но вроде бы племянник тоже наследник.

Только в том случае, когда нет ни сыновей, ни братьев.

Цитировать
Разве что, племянник по женской линии.

По мужской. По женской линии Сила не наследуется.

Цитировать
Еще интересно, что указаний на этого Шарля больше нет, то есть не известно даже какая у него была фамилия при рождении.

Известно - Эпинэ. Иначе его не называли бы Шарлем-младшим.

Цитировать
П.С. Руция II я все-таки считаю реинкарнацией Адриана, а не потомком Шарля.

Одно другому не мешает.
Записан
Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.

Lasar

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 310
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1243
  • Каждому свое.
    • Просмотр профиля
Re: Дела давно минувших дней
« Ответ #61 : 25 Июня, 2018, 10:14:59 »

Это был его собственный выбор, а любое предсказание, как известно, действительно лишь до свободы воли. Но по меньшей мере один бастард у него, видимо, всё-таки был.

Другие рассмотренные в гороскопе эории с ним не спороли.
"Вы поверите, если я скажу, что Алонсо Алва, Рене Эпинэ, Джеральд Окделл и десятка три других представителей «странных» семейств прожили свои жизни, не дразня звезды?"
До сих пор несовпадение фактической жизни и гороскопа у нас фиксируется только при вмешательстве Абсолюта, чего в случае с Шарлем не наблюдается. Нет там причин у Абсолюта вмешиваться.
Что до бастарда - доказательств нет, кроме неподтвержденных слухов непонятно на чем основанных (внешность? тесное общение с Домом Молний?).

Поскольку Эрнани был в числе заговорщиков, Шарль исполнял его волю, а значит, если бы он и в самом деле убил Эрнани, то карать его было бы не за что. Удар милосердия по просьбе смертельно больного или раненого - не убийство.

Сомневаюсь, что Шарль готов был бы рискнуть Эпинэ при таком раскладе. Кто его знает как Абсолют воспримет это - может для него любое убийство Ракана при наличии кровной клятвы будет преступлением. 100% гарантии в избежании наказания тут нет.

Они добросовестно заблуждались. Альдо, даже будь он истинным Раканом, мог лишь отдать им Гальтару и доэсператиские реликвии.

Эта информация от Хозяйки?  Если нет, что это домыслы.

Это не в человеческих силах. Его могли только лишить наследства и изгнать из рода, но вопрос о наследовании Повелительства решает Абсолют.

Если по Вашему Чезаре не лишили Повелительства, то вплоть до конца жизни сила была у него. Кстати он ведь даже не умер.
В этом случае необходимо объяснить как Энио и потомки просуществовали минимум 157 лет без силы и Абсолют их не зачистил.
Что до наследования Повелительства - Рокэ в книге показал, что Раканы могут решить кто станет Повелителем и Абсолют подчинился.

Никакого противоречия здесь нет. У Шарля не было сыновей и потому старшая ветвь рода Эпинэ оборвалась на нём. Следующим герцогом Эпинэ и Повелителем молний стал сын его младшего брата.

Племянник тоже ведь наследник как ни крути. Подобная формулировка предполагает, что здесь что-то скрыто.
А тут можно вспомнить, что "Женщины Золотой Анаксии не могли быть наследницами, и в случае пресечения мужской линии все переходило к ближайшему родичу по мужской линии."
То есть в эту схему укладывается племянник от сестры Шарля. Он при определенных обстоятельствах стал бы ближайшим родичем по мужской линии. Ситуация как у фок Варзов.

Кстати интересно, кто мог бы составить пару гипотетической сестре Шарля старшего. Шарль это южное имя, так что искать надо с той стороны.
Как вариант это может быть Арсен Савиньяк. Они были близкими друзьями с Шарлем, у нас нет сведений, что Арсен женился на ком то со стороны Франциска, что достаточно странно (сестер он отдал за Валмона и Манрика).
Второй вариант - младший сын Себастьяна Колиньяра (раз есть старший, Дени, то должен быть и младший). Опять таки Себастьян - близкий друг Шарля старшего.. Отпадает. Шарль младший родился в 399, когда Себастьян Колиньяр еще не был знаком с Шарлем старшим.

Известно - Эпинэ. Иначе его не называли бы Шарлем-младшим.
После наследования титула - естественно Эпинэ. А вот та же фамилия была ли у него при рождении - далеко не факт.

« Последнее редактирование: 25 Июня, 2018, 18:17:46 от Lasar »
Записан

Dama

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 3944
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 7183
  • Мы возвратимся туда, где мы не были прежде.
    • Просмотр профиля
Re: Дела давно минувших дней
« Ответ #62 : 25 Июня, 2018, 11:52:53 »

Это был его собственный выбор, а любое предсказание, как известно, действительно лишь до свободы воли. Но по меньшей мере один бастард у него, видимо, всё-таки был.
Другие рассмотренные в гороскопе эории с ним не спороли.
"Вы поверите, если я скажу, что Алонсо Алва, Рене Эпинэ, Джеральд Окделл и десятка три других представителей «странных» семейств прожили свои жизни, не дразня звезды?"

И где в этом списке Шарль Эпинэ?

Цитировать
До сих пор несовпадение фактической жизни и гороскопа у нас фиксируется только при вмешательстве Абсолюта, чего в случае с Шарлем не наблюдается. Нет там причин у Абсолюта вмешиваться.

Это Вам Абсолют сообщил?

Цитировать
Что до бастарда - доказательств нет, кроме неподтвержденных слухов непонятно на чем основанных (внешность? тесное общение с Домом Молний?).

"Его святейшество не подтверждал, но и НЕ ОПРОВЕРГАЛ этих слухов".

Цитировать
Поскольку Эрнани был в числе заговорщиков, Шарль исполнял его волю, а значит, если бы он и в самом деле убил Эрнани, то карать его было бы не за что. Удар милосердия по просьбе смертельно больного или раненого - не убийство.
Сомневаюсь, что Шарль готов был бы рискнуть Эпинэ при таком раскладе.

Не сомневаюсь, что он был готов рискнуть собой. А как известно, для того, чтобы спасти своих людей и свои владения от казни Абсолюта, виновному даётся шестнадцать дней и несколько знамений подряд.

Цитировать
Кто его знает как Абсолют воспримет это - может для него любое убийство Ракана при наличии кровной клятвы будет преступлением. 100% гарантии в избежании наказания тут нет.

Может быть да, в может быть и нет. Шарлю не выпало случая это проверить.

Цитировать
Они добросовестно заблуждались. Альдо, даже будь он истинным Раканом, мог лишь отдать им Гальтару и доэсператиские реликвии.

Эта информация от Хозяйки?  Если нет, что это домыслы.

Ну считайте как Вам удобнее...

Цитировать
Это не в человеческих силах. Его могли только лишить наследства и изгнать из рода, но вопрос о наследовании Повелительства решает Абсолют.

Если по Вашему Чезаре не лишили Повелительства, то вплоть до конца жизни сила была у него.

Разумеется, так и было.

Цитировать
Кстати он ведь даже не умер.

Так или иначе, но он покинул этот мир. А потом вернулся как Энио Марикьяре, позже - магнус Славы Адриан и в дальнейшем - эсперадор Антоний.

Цитировать
В этом случае необходимо объяснить как Энио и потомки просуществовали минимум 157 лет без силы и Абсолют их не зачистил.

А у Марикьяре-Эпинэ, как мы знаем, свои отношения с Абсолютом. В нарушение общего правила по меньшей мере дважды через Великий излом проходили двое, а то и трое представителей этого рода. Вполне вероятно, и даже почти наверняка именно потому, что Силой владел бездетный Адриан, Абсолют поколение за поколением сохранял жизни других его наследников.

Цитировать
Что до наследования Повелительства - Рокэ в книге показал, что Раканы могут решить кто станет Повелителем и Абсолют подчинился.

Раканы-то решить могут, но вот действительно ли Абсолют подчинился, пока говорить рано. Вот лет так через двести, а лучше - через четыреста... 

Цитировать
Племянник тоже ведь наследник как ни крути.

Ещё раз - только если нет ни сыновей, ни братьев.

Цитировать
А тут можно вспомнить, что "Женщины Золотой Анаксии не могли быть наследницами, и в случае пресечения мужской линии все переходило к ближайшему родичу по мужской линии."
То есть в эту схему укладывается племянник от сестры Шарля.


То есть абсолютно не укладывается. Сын сестры - племянник по ЖЕНСКОЙ линии, и по законам Золотой анаксии не имел бы никакого права на титул и владения Варзовов. Если бы у Вольфганга не нашлось какого-нибудь пятиюродного брата по отцу, то дети его сестры могли бы рассчитывать только на приданое матери, а владения стали бы собственностью короны. И даже сейчас, хотя фок Варзов и назвал своим наследником сына своей сестры Отто Гельбраузе, но окончательное решение должен был принять король, который имел право как подтвердить его волю, так и разбить герб. 

Цитировать
Он при определенных обстоятельствах стал бы ближайшим родичем по мужской линии. Ситуация как у фок Варзов.

Таких обстоятельств не существует. До смены пола Кэртиана ещё не дожила, а потому мужская линия наследования остаётся мужской, а женская - женской.

Цитировать
Известно - Эпинэ. Иначе его не называли бы Шарлем-младшим.
После наследования титула - естественно Эпинэ. А вот та же фамилия была ли у него при рождении - далеко не факт.

То есть Вы полагаете, что, приняв титул герцогов Надора, Ларак стал именоваться Окделлом? Что-то я в книге такого не помню...

И кстати - Шарлем-младшим могут называть только тогда, когда со старшим совпадают и имя, и фамилия. Иначе их называли бы Шарль Эпинэ и Шарль Имярек.
« Последнее редактирование: 25 Июня, 2018, 12:05:22 от Dama »
Записан
Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.

Lasar

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 310
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1243
  • Каждому свое.
    • Просмотр профиля
Re: Дела давно минувших дней
« Ответ #63 : 25 Июня, 2018, 12:08:01 »


То есть Вы полагаете, что, приняв титул герцогов Надора, Ларак стал именоваться Окделлом? Что-то я в книге такого не помню...


То есть следуя этой логике второй сын Жермона после наследования титула графа и герба от  фок Варзов так же и останется Ариго? То есть у итоге у нас будет первый сын  - граф Ариго и второй сын тоже Ариго, но граф фок Варзов?
Сомнительно.

Или еще более показательный пример с графом Килеан-ур-Ломбахом. "– Благодарю, герцог, – улыбнулся Люра, вернее, граф Килеан-ур-Ломбах. – Я, знаете ли, еще не привык ни к титулу, ни к должности."
« Последнее редактирование: 25 Июня, 2018, 12:13:20 от Lasar »
Записан

Зануда

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 297
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1013
  • Я не изменил(а) свой профиль!
    • Просмотр профиля
Re: Дела давно минувших дней
« Ответ #64 : 25 Июня, 2018, 13:00:47 »

Да, момент такой про Шарля Старшего. А что, на Изломе Скал (или Молний-Скал будет точнее?) эти "старые еретические сказки" не были прочно забыты? При такой-то прессе со стороны Агариса? Какая там кровная клятва, формулировка как дань традиции, не боле!  Какая ещё избранность Раканов? Об этом в Эсператии ни полбуквы!  Да и кем он мог быть избран и поставлен над другими, уж не четырьмя ли демонами,  в отсутствие Создателя Кэртиану узурпировавшими? И низвергнутыми вернувшимся Создателем? Что-то полешко к полешку в милый такой костерок складываются!
Думется, Шарль и думать не думал о таких опасных вещах!
« Последнее редактирование: 25 Июня, 2018, 13:15:25 от Зануда »
Записан

Lasar

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 310
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1243
  • Каждому свое.
    • Просмотр профиля
Re: Дела давно минувших дней
« Ответ #65 : 25 Июня, 2018, 13:10:00 »

Да, момент такой про Шарля Старшего. А что, на Изломе Скал (или Молний-скал будет точнее?) эти "старые еретические сказки" не были прочно забыты? При такой-то прессе со стороны Агариса? Какая там кровная клятва, формулировка как дань традиции, не боле!  Какая ещё избранность Раканов? Об этом в Эсператии ни полбуквы!  Да и кем он мог быть избран и поставлен над другими, уж не четырьмя демонами ли, в отсутствие Создателя Кэртиану узурпировавшими? И низвергнутыми вернувшимся Создателем? Что-то полешко к полешку в милый такой костерок складываются!
Думется, Шарль и думать не думал о таких опасных вещах!
Ну вон Алан присягу Скал давал, так что традиции забыты не были, даже если смысл их не до конца понимали.
Шарль все-таки Повелитель Молний, и может знать, что за нарушение кровной клятвы может прилететь. ЕМНИП Лионель через 400 лет вот помнит, почему перестали клясться кровью.
Опять таки,  Эрнани тоже мог бы рассказать о последствиях нарушения клятвы - ему по статусу положено знать такие вещи.

И еще раз повторюсь:
"3.   В то, что Шарль серьезно относился к клятвам на крови мы видим из этого отрывка: «Роберт Рокслей … имел долгий разговор с Шарлем Эпинэ, после чего поклялся кровью не поднимать оружие против Франциска, но присягнуть ему на верность отказался.»."
Записан

Зануда

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 297
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1013
  • Я не изменил(а) свой профиль!
    • Просмотр профиля
Re: Дела давно минувших дней
« Ответ #66 : 25 Июня, 2018, 13:20:10 »

Ну, клятва кровью как традиционно самая сильная клятва, возможно - как некая фонда перед Агарисом, но без понимания её смысла и возможных санкций за нарушение. Повторюсь, сомнительно, что под таким прессом не забыто всё.  А в конце круга Скал пришло время вспоминать.
П.С.
Под "всё"  понимаю смысл всех этих "древних еретических сказок"
Записан

Lasar

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 310
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1243
  • Каждому свое.
    • Просмотр профиля
Re: Дела давно минувших дней
« Ответ #67 : 09 Авг., 2018, 10:01:14 »

Тут копался в генеалогии Повелителей Скал и нашел интересную нестыковку.

«Джулиан Окделл (331—374 круга Волн) – старший сын и наследник Германа Окделла. В 360 году в ходе неудачного сражения императорской армии с уэртскими сепаратистами прорвал кольцо окружения и спас императора. Спустя полгода магнус ордена Чистоты обвинил Джулиана Окделла в ереси, принесении человеческих жертв каменным идолам и сделке с демоном, имевшим вид черного безглавого быка с красными копытами. Не желая обострять и без того напряженные отношения с церковью, Эодани согласился выдать Повелителя Скал ордену, одновременно послав к нему гонца с приказом бежать. Известно, что Джулиан в гневе бросил письмо императора в огонь и только просьбы жены и воля отца заставили его уступить.
Герцог бежал в Бергмарк, где был принят с королевскими почестями. Он поступил на службу к маркграфу Хлодвигу и в 374 году погиб в сражении с гаунау.».

На первый взгляд история достаточно прозрачная, однако в том же приложении есть такая информация: «Титул герцогов Окделлы получили в начале круга Молний уже после распада Золотой Империи.».
То есть получается, что Джулиан стал герцогом не менее чем за 40 лет до общей смены титулов Повелители –герцоги.

Сразу следует предположение, что это обычная ошибка в тексте, пропущенная на стадии вычитки. Но что если это не ошибка?
Можем ли мы предположить ситуацию, при которой эта информация не противоречива? Полагаю, что да.

На момент получения письма от императора Джулиан уже Повелитель Скал, раз именно его обвинили в ереси, и Эодани соответственно согласился выдать его (Повелителя Скал) церкви.

Указание на «волю отца» вероятно относится к наказу Германа сыну исполнять любые приказы императора, после произнесенной кровной клятвы. Кровная клятва верности Джулианом была произнесена во время вступления в статус Повелителя Скал. Информация о необходимости соблюдения кровных клятв вполне могла дойти до Германа с гальтарских времен (прошло «всего» около 350 лет).

Возникает вопрос – зачем давать Джулиану титул герцога, если он имеет более высокий титул/статус Повелитель Скал?

Пока оставим этот вопрос и рассмотрим территорию, куда бы Джулиан теоретически мог бы убежать.
Маршрут из Надора один – на Север. В тот период на территории нынешних Гаунау, Дриксен (точнее Восточной ее части) и Флавиона были независимые герцогства и баронства. То есть герцогский титул приравнивал Джулиана по статусу к главам этих герцогств и баронств. Соответственно ему должны были оказывать королевские почести.
С другой стороны – титул/статус Повелителя Скал гораздо почетнее титула «какого-то там» герцога. Так зачем же давать герцогский титул Джулиану, если он и не нужен совсем.

Так же предположим, что бессрочное отсутствие Повелителя Скал в Талигойе не входит в планы Эодани, так как старая система 1+4+16 еще окончательно не отмерла. Кроме того, Надору нужен хозяин, который может управлять своими владениями в оперативном режиме.

А теперь прилагаем фантазию. Гоганы весьма уверены, что от первородства, то есть титула/статуса Ракана/Повелителя можно отказаться.

Предположим, что Джулиан вместе с приказом бежать, получил приказ передать титул/статус Повелителя Скал своему сыну (который вероятно был к тому моменту, раз у нас нет информация, что его жена последовала за ним в Бергмарк). Вполне вероятно, что Джулиан так же получил письмо подтверждающее его герцогский титул. Тогда его бурная реакция на эти события, становиться гораздо более обоснованной – одно дело просто бежать, с надеждой когда-нибудь вернуться, а другое дело – потерять все что было нажито предками и оборвать все связи.

О дальнейшей судьбе Джулиана после бегства можно только предполагать. К этому моменту ему 30, так что вероятно за оставшиеся 13 лет жизни у него было много возможностей оставить потомство. Вероятно, после произошедших событий он не был сильно замотивирован соблюдать чистоту брачного ложа.

Это я к чему – у Эйвона Ларака, есть неплохие шансы оказаться потомком Джулиана Окделла, что могло бы объяснить слова Хозяйки, что назначить Эйвона Повелителем Скал это было «как ввод нажать».
Записан

Dama

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 3944
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 7183
  • Мы возвратимся туда, где мы не были прежде.
    • Просмотр профиля
Re: Дела давно минувших дней
« Ответ #68 : 09 Авг., 2018, 18:09:34 »

«Джулиан Окделл... бежал в Бергмарк, где был принят с королевскими почестями. Он поступил на службу к маркграфу Хлодвигу и в 374 году погиб в сражении с гаунау.».

Это я к чему – у Эйвона Ларака, есть неплохие шансы оказаться потомком Джулиана Окделла, что могло бы объяснить слова Хозяйки, что назначить Эйвона Повелителем Скал это было «как ввод нажать».

Вот только судя по звучанию имени, маршал Гвидо Ларак был родом с юго-запада Золотых земель, вероятнее всего - из герцогства Рафиан, но не исключено, что из нынешних Фельпа или Ургота.
Записан
Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.

Lasar

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 310
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1243
  • Каждому свое.
    • Просмотр профиля
Re: Дела давно минувших дней
« Ответ #69 : 09 Авг., 2018, 20:06:00 »

Ну фамилия могла и от матери достаться. У бастарда фамилию Окделл сложно представить. Вон Франциск является Олларом именно по матери, а не по отцу.
Плюс бастарды могут взять в качестве фамилии все что угодно - название реки, деревни, монастыря и т.п.
И как всегда имеется вариант с повторным браком.
« Последнее редактирование: 09 Авг., 2018, 20:15:20 от Lasar »
Записан

Хольм

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 158
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 722
  • Культура, говоришь...
    • Просмотр профиля
Re: Дела давно минувших дней
« Ответ #70 : 09 Авг., 2018, 23:13:00 »

Давненько не брал я в руки шашек, но как говорится: глаза боятся, но руки-то помнят.  ;D
Прежде всего. Джулиан, будучи  наследником Германа, уже герцог. И если сын при живом отце – герцог, то папа на ступеньку выше. А кто выше герцога? Вот именно поэтому Джулиана по прибытии его в Бергмарк, принимали именно с королевскими почестями. Тем самым бергеры показывали кто, по их мнению, в действительности король Надорэа. И вряд ли такой приём был возможен, пользуйся Джулиан поддержкой лишь Горной марки. Скорее всего, у беглого герцога было немало сторонников  и в Надорэа. А возможно и не только там.
И очень может быть, что связано это было с тем, что именно сыну, а вовсе не его отцу принадлежал титул Повелителя Скал. Как такое возможно? Да по той же причине, по какой претензии Церкви были адресованы опять же сыну, а отнюдь не отцу. Просто Герман был исправным эсператистом и отдал языческий титул сыну, который, судя по выдвинутым против него обвинениям, являлся убеждённым абвениатом.
В такой ситуации, Герман не мог не озаботиться появлением ещё одного наследника. Наследника не вызывающего негативной реакции у Церкви. Однако после бегства Джулиана запасной наследник стал «бельмом на глазу» уже у абвениатов. Пришлось его прятать. Мальчика отвезли куда-нибудь подальше на юг, где и укрыли под местной фамилией – Ларак. 
Таким образом, становится понятно, почему Ричард Горик сказал своему брату Люсьену:
 - Я ещё не искупил ошибки отца, а тебе искупать нечего. Надор твой по праву совести!
А в следующий раз мы поговорим об обстоятельствах, при которых упомянутый Горик стал Первым маршалом…   ::)
Записан
И там все давно уже написано – хотя не все еще прочитали Надеюсь – скоро прочтут. (с)

Lasar

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 310
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1243
  • Каждому свое.
    • Просмотр профиля
Re: Дела давно минувших дней
« Ответ #71 : 10 Авг., 2018, 08:59:46 »

Теория имеет место быть, но...

1. Титул/статус наследника Повелителя Скал - наследник Повелителя Скал  :) Это само по себе значительно выше по статусу титула герцога, ведь наследников Повелителей всего 4, и восходят они по роду к богам. А герцогов может быть очень и очень много с абсолютно различной родословной.
Тот же Чезаре Марикьяре после восстановления прав получил не титул герцога, а статус наследник Повелителя Молний.
Кроме того, у нас нет указания, что до конца круга Волн в принципе изменялась система аристократии эориев. Параллельно с этим существовала знать не связанная с эориями. У них были привычные нам титулы.

2. Герман не был набожным эсператистом. Будь это так, он бы горячо поддержал избавление от имени Надорэа.
"...Император Эодани Разумный (299 круга Волн – 362 круга Волн) приказал главам Великих Домов и их кровным вассалам взять себе новые, не связанные с абвениатством имена. Согласно хроникам, гонец Эодани застал Германа Надорэа в дороге. Оскорбленный приказом, но хранивший верность императору, Герман в ответ на вопрос, какое имя он желает взять, велел гонцу спросить название первого попавшегося ему на обратном пути села, каковым оказалась деревушка Окделл."

3. Претензии к Джулиану у церкви появились сразу после того, как он сорвал военные планы Уэрты по захвату/убийству Эодани Мудрого. Церковь в тот момент поддерживала Уэрту. Так что это месть к конкретному человеку. Более того по другим семьям эориев в тот момент преследований от церкви мы не наблюдаем.
Я конечно говорю только о тех, кто послушался мудрого совета и сменил имя, и в результате этого не мог быть подвержен церковному колдовству.

4. По запасному наследнику не понятна логика. Если запасной наследник не связан с Джулианом, то он и продолжил бы род. Претензии церкви могут идти лесом. Прятать его бы никто не стал, ведь род надо продолжить.

5. В части фразы Горика - вполне возможно. Если Лараки действительно потомки Джулиана и в курсе своего происхождения, то фраза играет новыми оттенками.
Кстати если Гвидо Ларак знал, то и Франциск тоже мог знать. Тогда назначение мужем Женевьев именно Ларака - не случайно.



Записан

Dama

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 3944
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 7183
  • Мы возвратимся туда, где мы не были прежде.
    • Просмотр профиля
Re: Дела давно минувших дней
« Ответ #72 : 10 Авг., 2018, 12:15:56 »


1. Титул/статус наследника Повелителя Скал - наследник Повелителя Скал  :) Это само по себе значительно выше по статусу титула герцога,

...какового, то есть герцогского титула, на тот момент не существовало, ибо: "Титул герцогов Окделлы получили в начале круга Молний уже после распада Золотой империи", тогда как упомянутый Вами Джулиан Окделл умер в 374 году круга Волн.
Записан
Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.

Lasar

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 310
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1243
  • Каждому свое.
    • Просмотр профиля
Re: Дела давно минувших дней
« Ответ #73 : 10 Авг., 2018, 13:09:03 »

Согласно приложениям, когда Джулиан прибыл в Бергмарк он был уже герцогом. Это лет на 40 раньше общей смены титулов Повелители-герцоги.
Кроме того, знать кроме эориев к тому моменту уже была. Как минимум в в районе будущих Гайфы и Уэрты.
А на территории нынешних Дриксен и Гаунау были баронства и герцогства.
Записан

Хольм

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 158
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 722
  • Культура, говоришь...
    • Просмотр профиля
Re: Дела давно минувших дней
« Ответ #74 : 10 Авг., 2018, 16:59:30 »

Теория имеет место быть, но...
Это всего лишь теория. Не больше.
Но и не меньше…  8)

Цитировать
Тот же Чезаре Марикьяре после восстановления прав получил не титул герцога, а статус наследник Повелителя Молний.
Сравнивать Джулиана с Чезаре вряд ли стоит. Между ними триста пятьдесят лет, это  значительный срок, за который очень многое изменилось.
Что проку от родословной, если она возводится к … демонам? Можно сколь угодно считать себя выше какого-нибудь герцога, но в Бергмарк-то кто вынужден был бежать? Какой-нибудь герцог или Повелитель Скал?  ;)
Цитировать
Герман не был набожным эсператистом.
Какой именно Герман? Отец  Джулиана или тот, который подчинился приказу сменить родовое имя? Судя по времени, это, скорее всего, были два разных человека.
Тут вся штука в том, что император согласился выдать не наследника, а самого что ни на есть Повелителя Скал. А этот титул Джулиан мог получить только от отца. И если отец жив, да ещё и Джулиан подчиняется его воле, то выходит, что папа вполне дееспособен, а не лежит в коме. А раз Повелитель всё же Джулиан, то значит, Герман отдал ему этот титул. Отдал за ненадобностью для самого себя.
Цитировать
Претензии к Джулиану у церкви появились сразу после того, как он сорвал военные планы Уэрты по захвату/убийству Эодани Мудрого.
Мы не знаем когда у Церкви появились претензии к Джулиану.
Вот что такого он сделал, что орден Чистоты обвинил его в совершении «трёх страшных преступлений»?  Подавил мятеж? Нет. Выиграл сражение? Снова нет. Спас армию? Опять же нет. Уберёг императора от плена. А на каких условиях после этого спасённый император договорился  с сепаратистами, которые судя по всему, как раз и победили? И потом, а почему ребята из чистоты ждали полгода, прежде чем предъявить те самые обвинения? Так может быть требование выдачи вовсе не прямое следствие того, что императора вытащили из окружения?  ::)
Цитировать
По запасному наследнику не понятна логика.
Запасной  наследник – соперник  Джулиана. И спасали запасного наследника от абвениатов, которые хотели видеть на троне Надорэа Повелителя Скал, а не какого-то там … запасного. Недаром же Джулиана принимали в Бергмарке не с какими-нибудь, а именно с королевскими почестями?  ;)
Записан
И там все давно уже написано – хотя не все еще прочитали Надеюсь – скоро прочтут. (с)