Печать

[Змей]

Согласна. Взяли бы без больших потерь. Гип-гип, ура, Юго-Восток наш!Что дальше?
1. Санкции те же.
2. Войны нет, ибо воевать укроармии нечем. Тысячи людей в Донбассе и Одессе живы, а ополовиненная лишённая промышленности майданная Украина в глубокой заднице.
3. У России всё северное Черноморское побережье и сухопутная связь с Приднестровьем, которое тоже наше.
4. У России вся промышленность Юго-Востока, тесно связанная с российской, экономятся деньги, которые сейчас тратятся на импортозамещение её продукции.
5. Юго-Восток руссифицируется как и Крым с перспективой окончательного присоединения к России.

[Лоренц Берья]

По деньгам не согласен. Проект присоединения потребовал прорвы денег. Больше чем Сирия и Донбасс вместе взятые.

[Змей]

По деньгам не согласен. Проект присоединения потребовал прорвы денег. Больше чем Сирия и Донбасс вместе взятые.
Потребовал бы бОльших первичных вложений, но была бы и отдача от присоединение цельного экономического комплекса. Тогда как от Сирии и Донбасса её не будет ещё долго, если вообще будет.

Так именно это он в фильме и говорит. Россию заставили присоединить Крым В чем проблема-то...
Он говорит, что США Россию кинули по Украине. Что он им так поверил, а они кинули. Поскольку ранее из Кремля раздавалось точно такое же нытьё по другим вопросам (обещали не расширять НАТО и кинули, обещали не свергать Каддафи и кинули и др.) это реально выглядит скачками по граблям. 

[Sergiy]

Если бы настроения подавляющей массы населения были бы такие же, как в Крыму, можно было бы брать. Но разница всё же была, да и есть до сих пор. Хотя в последнее время ситуация улучшается.

[Змей]

Если бы настроения подавляющей массы населения были бы такие же, как в Крыму, можно было бы брать. Но разница всё же была, да и есть до сих пор.
Да, разница была. В Крыму было пророссийской большинство, а в целом на юго-востоке преобладали пофигисты и януковцы, разбавленные пророссийскими элементами. Поэтому речь  должна была идти не о немедленном присоединении, а о восстановлении законной власти. С последующим постепенным поглощением.

Хотя в последнее время ситуация улучшается
Не улучшается, а ухудшается. Потому что тысячи пророссийски настроенных граждан убиты или уехали и в  тысячах семей убитые и покалеченные в Донбассе, что тоже любви не прибавляет.

[Sergiy]

Важнее тут категории не "любви/не любви", а возможность активного силового противодействия. Чем больше жрет украинская верхушка, тем меньше людей, готовых ее защищать. Наемников можно не считать, они всегда найдутся - были бы деньги. А вот добровольное самопожертвование требует понимания "за что". Российская империя рухнула не от того, что за "революционерами" всех мастей стояла сила, а из-за того, что ничтожно малый процент был готов отдать жизнь за императора. Просто не было защитников. И это результат последовательной дискредитации и самодискредитации власти.

[Мальк, просто Мальк]

А вот какая Вам разница что получил лично Путин?

В контексте  вопроса, лузер он или нет - важно только это: реализовал человек поставленные цели или нет. (Другое дело, нужно ли вообще ставить вопрос так; но раз уж разговор зашел...)

И потом, он Вам лично откровенно рассказал что именно для себя хотел получить?

Да, рассказал. В публичных выступлениях.
Вы считаете, что он не был в них откровенен? Ну, дело Ваше. Однако ж и политика в целом соответствует заявленному.

[Змей]

Важнее тут категории не "любви/не любви", а возможность активного силового противодействия
Без сомнения. И как раз в марте-апреле на юго-востоке противодействовать было некому.

Чем больше жрет украинская верхушка, тем меньше людей, готовых ее защищать. Наемников можно не считать, они всегда найдутся - были бы деньги. А вот добровольное самопожертвование требует понимания "за что"
На юго-востоке желающих защищать майданных путчистов после переворота не было. Сейчас там появилась прослойка людей у которой есть резоны защищать нынешний киевский режим. Одни получили выгоду от него. Другие бояться, что кляты москали отомстят. Третьи, как уже сказано, готовы мстить. Четвёртые просто потому, что уже служат в силовых структурах и при получении приказа будут сопротивляться. А шансов на то, что приказа не отдадут, ещё меньше, чем то что вышеупомянутые москали перейдут в наступление. Лиц всех четырех категорий в 2014-ом  не было. Сейчас они есть.

Российская империя рухнула не от того, что за "революционерами" всех мастей стояла сила, а из-за того, что ничтожно малый процент был готов отдать жизнь за императора. Просто не было защитников. И это результат последовательной дискредитации и самодискредитации власти
Несомненно.  Только вот если бы по улицам Петрограда в феврале 1917-го шли бы не рабочие и солдаты гарнизона, а военные в немецких касках, реакция была бы иная.

[Yolka]

1. Санкции те же.
2. Войны нет, ибо воевать укроармии нечем. Тысячи людей в Донбассе и Одессе живы, а ополовиненная лишённая промышленности майданная Украина в глубокой заднице.
3. У России всё северное Черноморское побережье и сухопутная связь с Приднестровьем, которое тоже наше.
4. У России вся промышленность Юго-Востока, тесно связанная с российской, экономятся деньги, которые сейчас тратятся на импортозамещение её продукции.
5. Юго-Восток руссифицируется как и Крым с перспективой окончательного присоединения к России.

1. Согласна. Санкции и падении цены на нефть, КМК, можно считать считать константой.
2-4. У России на шее регион с двадцатью с лишним миллионами населения, половина из которых нелояльны и сожалеет об обломившейся евроинтеграции, а вторая половина, изначально относительно лояльная, начинает ворчать по поводу неизбежного проседания уровня жизни и обвинять в нем Россию. Количество именно идейных сторонников, которые готовы мириться с ухудшением условий и предпринять какие-то действия по борьбе с бандеровцами, заметную (не большую) часть составляет разве что в Харькове. Остальные именно сидят и ждут, чья возьмет. "Легитимный президент", который и раньше был непопулярен, вряд ли прибавит в популярности, будучи приведен на российских штыках. При этом первая, нелояльная половина гадит с той или иной степенью активности от вялого саботажа до прямых терактов.
5. Во сколько нам обошлась русификация Крыма, в котором большинство население и не переставало считать себя русскими? Потянем ли в десять раз больше в заведомо худших условиях, когда даже самые антибандеровские граждане заявление, что украинцы - тоже русские, воспринимают как оскорбление?

Мне симпатична мысль заполучить прямой выход к Приднестровью, но боюсь, в данном случае, кусок шире рта получится.

[Змей]

У России на шее регион с двадцатью с лишним миллионами населения
Регион с 20 миллионами населения с замкнутым и завязанным на РФ производственным циклом лучше, чем регион с 7 млн.  с разорванным циклом. Туда нужны вложения, но оттуда и доход. Сейчас ничего этого нет, при том что продукцию "Южмаша" и др. всё равно закупаем, а налоги они платят в укробюбжет. Ну и не забываем расходы на войну. Во сколько обошлись поставки оружия? Боеприпасов? Отправка отпускников, которых в общей сложности побывало около дивизии?

Во сколько нам обошлась русификация Крыма? Потянем ли в десять раз больше в заведомо худших условиях?
Крым - убыточен. Донбасс отдельно - убыточен. Юго-восток Украины прибылен и страна жила за его счёт.

, половина из которых нелояльны и сожалеет об обломившейся евроинтеграции
Не было на юго-востоке половины нелояльных. Что и показало почти полное отсутствие там майданных выступлений. Зато теперь есть - причины названы.

когда даже самые антибандеровские граждане заявление, что украинцы - тоже русские, воспринимают как оскорбление?
После прихода из Донбасса тысяч похоронок с соответствующей пиар-кампанией. И повторяю: присоединять весь юго-восток на первом этапе я не предлагал. Только восстановление законной власти. Помнишь как тут менялась позиции эра с ником Украинец? От вполне пророссийской и поддержки Донбасса  до вполне оправданной злости на обе стороны и призыва, чтобы их забрал хоть кто-нибудь. И вот таких действительно миллионы.

а вторая половина, изначально относительно лояльная, начинает ворчать по поводу неизбежного проседания уровня жизни и обвинять в нем Россию
И сейчас обвиняет Россию. Но при этом налоги Киеву платит и в укроармию идёт. Хреновато, но тем не менее.

"Легитимный президент", который и раньше был непопулярен, вряд ли прибавит в популярности, будучи приведен на российских штыках
На юго-востоке к нему были лояльны и не майданили.

При этом первая, нелояльная половина гадит с той или иной степенью активности от вялого саботажа до прямых терактов
Да? Ну и  много против Порошенко сейчас прямых терактов на юго-востоке?

[Лоренц Берья]

А что, полоний в России закончился?.. 

Да он и не начинался я думаю.

Да и я - того же мнения. Нахрена тащить через полроссии и всю Европу ампулу с сильно радиоактивным веществом, да ещё плохо закрытую (судя по заявлениям западных "экспертов", что они нашли его следы - и в самолётах, и в авто, и в отелях...) Это каким же надо быть идиотом, чтобы так "наследить"? Да и как самому "перевозчику" удалось при этом не схватить дозу?
В общем, история, аналогичная "российскому "Буку"...

Они объясняли это тем что альфа излучение от полония было почти не опасно если не принять его внутрь. А так у меня тоже впечатление что полоний был нужен только для того что бы проследить след до Москвы. А так это очень странный и дорогой способ убийства.

[Уленшпигель]

5. Во сколько нам обошлась русификация Крыма, в котором большинство население и не переставало считать себя русскими? Потянем ли в десять раз больше в заведомо худших условиях, когда даже самые антибандеровские граждане заявление, что украинцы - тоже русские, воспринимают как оскорбление?

Мне симпатична мысль заполучить прямой выход к Приднестровью, но боюсь, в данном случае, кусок шире рта получится.

Вот именно! Насколько мозги у людей промыли, если раньше украинец воспринимали как оскорбление, ибо это было названием ренегатов-униатов, и писали и говорили русин.

[Уленшпигель]

А что, полоний в России закончился?.. 

Да он и не начинался я думаю.

Да и я - того же мнения. Нахрена тащить через полроссии и всю Европу ампулу с сильно радиоактивным веществом, да ещё плохо закрытую (судя по заявлениям западных "экспертов", что они нашли его следы - и в самолётах, и в авто, и в отелях...) Это каким же надо быть идиотом, чтобы так "наследить"? Да и как самому "перевозчику" удалось при этом не схватить дозу?
В общем, история, аналогичная "российскому "Буку"...

Они объясняли это тем что альфа излучение от полония было почти не опасно если не принять его внутрь. А так у меня тоже впечатление что полоний был нужен только для того что бы проследить след до Москвы. А так это очень странный и дорогой способ убийства.

И на диво дорогой и неэффективный. Тот же рицин (многажды разрекламированный) куда эффективней и дешевле, да и еще ряд минеральных ядов (не буду рекламировать во избежание) и проще, и дешевле, безопаснее для применяющего. Ну и есть масса ядов растительного происхождения дающих картину вполне естественной смерти от инсульта и  т.д.
Полоний - типичная американщина с указанием русского следа, или сам Березовский.

[Змей]

Вот именно!
См. выше. Ты как производственник должен понять, что приобрести предприятие пусть и потрёпанное, но целиком, дешевле, чем приобрести за четверть цены два цеха, оставить остальное за границей и получить между ними таможни вместе с боевыми действиями и трупами.

Насколько мозги у людей промыли, если раньше украинец воспринимали как оскорбление, ибо это было названием ренегатов-униатов, и писали и говорили русин.
Всё сложнее.

У самого восточнославянского населения Юго-Западной Руси после восстания Хмельницкого и появления Гетманщины прежний термин Украина начал применяться ко всей её (меняющейся со временем) территории. В 1657 году в письме к Ивану Выговскому с Волыни термин «украинцы» был впервые употреблен в качестве, близком к этнониму. Употребление оборота «народ украинский» учащается с 1670-х годов, однако ограничивается, в соответствии с политическим границами своего времени, православным населением Левобережья, тогда как для всего этнического пространства продолжались использоваться лишь самоназвания «русь», «русин», «русины»[69].В Северо-Восточной Руси, а позднее и во всём Русском царстве, название «украина» применялось к самым различным пограничным областям («окская украина», «псковская украина», «сибирская украина», «слободская украина»). Со второй половины XVII века и московские подданные изредка начинают употреблять пограничный термин «украинцы» в отношении малороссийского казачества (в частности, так поступал Юрий Крижанич)[70]. Впоследствии, термин «украинцы» периодически всплывал в литературном творчестве России, однако имел несистематический характер и относился лишь к жителям гетманской Украины, а не к этническому пространству в целом.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%86%D1%8B#%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B8%D1%81%D1%85%D0%BE%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B8_%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0_%C2%AB%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%86%D1%8B%C2%BB

[Рысь]

Крым без Юго-Востока так себе плацдарм со всех точек зрения. Полуостров как красивое украшение - достаётся в награду тому, кто контролирует юго-восток и юг Украины. Без Новороссии рано или поздно нам его придётся отдать или потерять.
Путин это не мог не понимать. Вспомните начальную риторику про применение РА для защиты граждан России на чужой территории. После этого заявления, видимо, последовал окрик с Запада с угрозой заблокировать доступ ко всему что нажито непосильным трудом во всех его формах размещённому в европах и америках, после чего риторика резко поменялась и речь пошла лишь о Крыме.