Расширенный поиск  

Новости:

Для тем, посвященных экранизации "Отблесков Этерны", создан отдельный раздел - http://forum.kamsha.ru/index.php?board=56.0

Автор Тема: Комиссия по делам фальсификации истории-I  (Прочитано 20906 раз)

Gustav Erve

  • Багровый ястреб
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 283
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3579
  • Птица сия не пьёт воды, а только кровь(с)
    • Просмотр профиля

Да нет же. Просто Шевченко в трансе несет ахинею. Ему привиделись десятки тысяч французских эсэсовцев, а откуда он их взял - загадка. Мог спутать с итальянцами, но при чем тут эсэсовцы?!
Он считает, что все лица набранные с территории Франции в довоенных границах - эсэсовцы, хотя из  примерно 150 тысяч, подавляющее большинство служило в армейских частях, а через бригаду и дивизию СС "Шарлемань" прошло менее 10 тысяч. То есть ошибка, но учитывая, что только в советском плену мсьёв оказалось 23136 голов - некритическая.
К слову сказать, на Тегеранской Конференции Сталин и Рузвельт сошлись в том, что Франция должна быть наказана за своё преступное сотрудничество с Германией(с) Сталин ( смотри, например, книгу "Великое партнёрство")
Записан
"Сегодня я видел то, что хуже смерти. Это называют миром"(с) Г.К. Честертон, Перелетный кабак
"Правду ты сказал: есть у вас и культура, и наука, и искусство, и свободные учреждения да вот что худо: к нам-то вы приходите совсем не с этим, а только чтоб пакостничать." М.Е.Салтыков-Щедрин, "За рубежом"

Мальк, просто Мальк

  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 2613
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 15944
  • Legendary Creature - Gnome Illusionist
    • Просмотр профиля

К слову сказать, на Тегеранской Конференции Сталин и Рузвельт сошлись в том, что Франция должна быть наказана за своё преступное сотрудничество с Германией(с) Сталин ( смотри, например, книгу "Великое партнёрство")
К чему смотреть какую=то левую книгу?
Протоколы Тегеранской конференции опубликованы, я их, помнится, читал - и вроде бы ничего такого там не было.

Во всяком случае, факт, что ее никто не наказал, а, совершенно наоборот, включили в число держав-победительниц.
Записан

Gustav Erve

  • Багровый ястреб
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 283
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3579
  • Птица сия не пьёт воды, а только кровь(с)
    • Просмотр профиля

К слову сказать, на Тегеранской Конференции Сталин и Рузвельт сошлись в том, что Франция должна быть наказана за своё преступное сотрудничество с Германией(с) Сталин ( смотри, например, книгу "Великое партнёрство")
К чему смотреть какую=то левую книгу?
Протоколы Тегеранской конференции опубликованы, я их, помнится, читал - и вроде бы ничего такого там не было.

Во всяком случае, факт, что ее никто не наказал, а, совершенно наоборот, включили в число держав-победительниц.
Факт заключается в том, что по определению А.Дж. Тейлора, Францию включили в число держав-победительниц "из вежливости", а отношение американцев и "Свободной Франции" были весьма далеки от дружественных (вплоть до того, что Др публично именовал Де Голля "клоуном", а тот в свою очередь называл "оккупационные франки", которые поначалу выпускались англо-американским командованием во Франции фальшивыми деньгами). Поездка Де Голля в Москву в 1944 году тоже окончилась ничем. По колониальному вопросу СССР и США также были едины - в ущерб Франции (пример Индокитая). Собственно, законная французская власть  - "Французское Государство"( после победы Большой Тройки названное "режимом Виши") - после второго Компьеня была союзницей Германии (а её законность была признана СССР и США, вплоть до 1941 года лишь Британская Империя не признавала правительство Петена)
Разговаривая о Франции, Рузвельт и Сталин обнаружили, что оба они с одинаковой неприязнью относились и к самой этой стране, и к ее руководителям, особенно к Шарлю де Голлю.
Сталин упомянул о позерстве де Голля. Он сказал, что «лично не знаком с генералом де Голлем, но, честно говоря … он очень далек от реальности в своей политической деятельности. В то время, как настоящая, реальная Франция под руководством Петена [была] занята оказанием помощи нашему общему врагу Германии, предоставляя в ее распоряжение французские порты, материалы, машины и т. д. для военных нужд … проблема с де Голлем в том, что его движение не имеет никакой связи с настоящей Францией, которую следует наказать за ее позицию во время этой войны». «Де Голль ведет себя так, будто он глава великого государства, в то время как на самом деле в его распоряжении имеется, по сути дела, лишь совсем небольшая сила», – сказал в заключение Сталин.
   Рузвельт, который активно противостоял усилиям де Голля выступать в качестве признанного выразителя интересов Франции, согласился со Сталиным и отметил: «Ни один француз старше сорока лет и, в частности, ни один француз, который когда-либо принимал участие в работе нынешнего французского правительства, не должен в будущем быть допущен на руководящие посты».
   Оба лидера открыто проявили свое недовольство французским народом. Сталин обрушился с критикой на французские правящие классы: «Они не должны иметь права получить какие-либо блага от заключения мира, поскольку запятнали себя сотрудничеством с Германией». Рузвельт воспользовался при этом возможностью упомянуть мнение Черчилля о том, «что Франция очень быстро восстановится и вновь станет такой же сильной, как прежде, но что он лично эту точку зрения не разделяет, так как полагает, что Франции потребуется много лет честно трудиться для восстановления своего прежнего статуса. Он отметил, что самое главное, что сейчас должны сделать все французы (не только правительство, но весь народ), – это стать честными гражданами». Маршал Сталин согласился с этим.
   Оба лидера затем выразили на удивление схожие взгляды по поводу Индокитая, как тогда называли Вьетнам. Оказалось, что они оба полагали, что Франция своим правлением нанесла непоправимый вред этой стране, а также считали, что колониализм в целом пагубно воздействует на любые страны, находящиеся под его властью.
   Сталин заявил, что он не предлагает, чтобы союзники проливали кровь за восстановление старой французской колониальной власти в Индокитае. Он сказал, что недавние события в Ливане оказали большую услугу всем ранее находившимся под колониальным господством странам, которые теперь делают первые шаги в обретении независимости. Он вновь повторил свою мысль о том, что Франция не должна возвращаться в Индокитай и что французы должны заплатить за свое преступное сотрудничество с Германией.
   Президент отметил, что он на сто процентов согласен с этим, и подчеркнул, что после ста лет французского правления в Индокитае его население живет хуже, чем до этого. По его словам, Чан Кайши заверил его, что Китай не имеет никаких захватнических планов в отношении Индокитая, но народ последнего еще не готов к независимости. Рузвельт сообщил, что он ответил на это китайскому генералиссимусу. Он сказал, что, когда Соединенные Штаты получили в свое распоряжение Филиппины, жители этой страны тоже не были готовы к независимости, но она им будет предоставлена вне зависимости от этого по окончании войны против Японии. Он добавил, что обсуждал с Чан Кайши возможность установления режима опеки над Индокитаем на определенный период времени, чтобы подготовить его народ к независимости, возможно, в течение двадцати или тридцати лет.
   Маршал Сталин полностью согласился с этой точкой зрения.
« Последнее редактирование: 26 Янв, 2018, 17:54:44 от Gustav Erve »
Записан
"Сегодня я видел то, что хуже смерти. Это называют миром"(с) Г.К. Честертон, Перелетный кабак
"Правду ты сказал: есть у вас и культура, и наука, и искусство, и свободные учреждения да вот что худо: к нам-то вы приходите совсем не с этим, а только чтоб пакостничать." М.Е.Салтыков-Щедрин, "За рубежом"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 4465
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 9150
  • поручник
    • Просмотр профиля

Он считает, что все лица набранные с территории Франции в довоенных границах - эсэсовцы, хотя из  примерно 150 тысяч, подавляющее большинство служило в армейских частях, а через бригаду и дивизию СС "Шарлемань" прошло менее 10 тысяч. То есть ошибка, но учитывая, что только в советском плену мсьёв оказалось 23136 голов - некритическая.
Я не спорю, некритическая так некритическая, в среднем все так. Но по времени не сходится: Курская битва была в 1943 году, дивизию СС "Шарлемань" создали в конце 1944. Вопрос: сколько французских эсэсовцев могло участвовать в Курской битве? Ответ: нисколько.
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

Sergiy

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 531
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2157
    • Просмотр профиля
Записан

Змей

  • Просто Прелесть
  • Наместник
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5397
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39281
  • Крапива не роскошь, а средство воздействия!
    • Просмотр профиля
    • Змеиная страничка

Я не спорю, некритическая так некритическая, в среднем все так. Но по времени не сходится: Курская битва была в 1943 году, дивизию СС "Шарлемань" создали в конце 1944. Вопрос: сколько французских эсэсовцев могло участвовать в Курской битве? Ответ: нисколько.
Ну сколько-то эльзас-лотарингцев могло воевать в танковом корпусе СС под Прохоровкой, но всяк не десятки тысяч.  ;) 

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=1532152390201629&set=a.495329877217224.1073741826.100002206496386&type=3&theater
Да, это прекрасно.  :o 8)
Записан
Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.

BunkerHill

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 4024
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 17325
  • тоже эсквайр
    • Просмотр профиля

Я не спорю, некритическая так некритическая, в среднем все так. Но по времени не сходится: Курская битва была в 1943 году, дивизию СС "Шарлемань" создали в конце 1944. Вопрос: сколько французских эсэсовцев могло участвовать в Курской битве? Ответ: нисколько.

На самом деле довольно значительное число. Просто они служили не в "Карле Великом", значительное число эльзасцев попало в штурмовую бригаду "Валлония" которая была придана "Викингу", кроме того некоторые жители Эльзаса служили в "Рейхе". Это после Курской Дуги на фоне расширения СС, их- начали переводить в качестве обстреляного костяка в дивизии "Нордланд", "Валлония" и "Карл Великий".
Записан
Некоторые категории граждан тупы настолько, что не в состоянии понять, что их образ жизни, совсем не является эталоном для всего остального человечества.
Не велико умение умереть за идеалы - это заставит твоих родных плакать, лучше заставь врага умереть за свои - пусть его родные плачут о нем.

Змей

  • Просто Прелесть
  • Наместник
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5397
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39281
  • Крапива не роскошь, а средство воздействия!
    • Просмотр профиля
    • Змеиная страничка

На самом деле довольно значительное число. Просто они служили не в "Карле Великом", значительное число эльзасцев попало в штурмовую бригаду "Валлония" которая была придана "Викингу", кроме того некоторые жители Эльзаса служили в "Рейхе".
"Валлония" была придана "Викингу" уже после Курской битвы. Но даже с  учётом её, всяк не десятки тысяч.
Записан
Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.

BunkerHill

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 4024
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 17325
  • тоже эсквайр
    • Просмотр профиля

"Валлония" была придана "Викингу" уже после Курской битвы. Но даже с  учётом её, всяк не десятки тысяч.

Самое большое одновременное количество их было в Вермахте в 638 ЕМНИМС полку. Весь полк и были эльзасцы.
Записан
Некоторые категории граждан тупы настолько, что не в состоянии понять, что их образ жизни, совсем не является эталоном для всего остального человечества.
Не велико умение умереть за идеалы - это заставит твоих родных плакать, лучше заставь врага умереть за свои - пусть его родные плачут о нем.

Змей

  • Просто Прелесть
  • Наместник
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5397
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39281
  • Крапива не роскошь, а средство воздействия!
    • Просмотр профиля
    • Змеиная страничка

Самое большое одновременное количество их было в Вермахте в 638 ЕМНИМС полку. Весь полк и были эльзасцы.
Именно так. Но этого полка под Курском не было. Как и батальона из уроженцев  Алжира-Марокко и др. группы Фельми.
Записан
Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.

Змей

  • Просто Прелесть
  • Наместник
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5397
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39281
  • Крапива не роскошь, а средство воздействия!
    • Просмотр профиля
    • Змеиная страничка

Навальный оклеветал Кагановича
http://www.apn-spb.ru/opinions/article27640.htm

Спикер Заксобрания Макаров врёт о блокаде Ленинграда
http://www.apn-spb.ru/news/article27650.htm
Записан
Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.

Змей

  • Просто Прелесть
  • Наместник
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5397
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39281
  • Крапива не роскошь, а средство воздействия!
    • Просмотр профиля
    • Змеиная страничка

Cлучайно попался на глаза роман о декабристах старого прохвоста Мережковского.

Толь ничего не ответил. Боевой генерал, сподвижник Суворова, любимец Кутузова, знаток Наполеоновой тактики, он понимал, что Бенкендорф говорит с тою невежественною легкостью, которая свойственна людям, никогда не нюхавшим пороха
http://merezhkovsky.ru/lib/prose/14-dekabrya.html
 ;D ;D ;D
Записан
Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.

BunkerHill

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 4024
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 17325
  • тоже эсквайр
    • Просмотр профиля

Cлучайно попался на глаза роман о декабристах старого прохвоста Мережковского.

Это Александр Христофорович пороху не нюхамши? ;D
Записан
Некоторые категории граждан тупы настолько, что не в состоянии понять, что их образ жизни, совсем не является эталоном для всего остального человечества.
Не велико умение умереть за идеалы - это заставит твоих родных плакать, лучше заставь врага умереть за свои - пусть его родные плачут о нем.

Змей

  • Просто Прелесть
  • Наместник
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5397
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39281
  • Крапива не роскошь, а средство воздействия!
    • Просмотр профиля
    • Змеиная страничка

Это Александр Христофорович пороху не нюхамши?
Они, они...Сериал "Сатисфакция" подтверждает.
https://www.youtube.com/watch?v=e7AZpGZfVoQ
21.05-21.40
 ;D ;D ;D
« Последнее редактирование: 19 Фев, 2018, 12:55:33 от Змей »
Записан
Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.

Змей

  • Просто Прелесть
  • Наместник
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5397
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39281
  • Крапива не роскошь, а средство воздействия!
    • Просмотр профиля
    • Змеиная страничка

Нетаньяху отрицает причастность соплеменников к Холокосту
http://www.apn-spb.ru/news/article27746.htm
Записан
Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.