Печать

[Уленшпигель]

И как мне представляется, если для того, чтобы обосновать их сходство, нужно доказать, что в аналогичной ситуации Арлетта тоже показала бы себя... м-м-м... некрасиво, то лучше и вообще их не сравнивать.
А то ж такими аргументами получается не поднять Луизу до уровня Арлетты, а опустить Арлетту до уровня Луизы. 

Не надо ставить обсуждение в позицию одну поднять, а другую опустить.
Обоснуйте для начала, что у них разный уровень в чем то кроме социального положения и прочих входящих обстоятельств от них не зависящих.


 

1.Я вот о чём. Тут были примеры тактичности Луизы, когда она уводила Жермона от нетактичной баронессы Вейзель, (моей любимицы, кстати, опять же я здесь против всеобщего мнения), когда крайне «нетактичная» Вейзель «лезла» со своими надоедливыми и бестактными заботами, а Луиза тактично уводила её , дабы дать время влюблённым, страдая при этом от необходимости выслушивать больную зануду-баронессу, которая мешала ей подслушивать и подглядывать.

2.И ещё. В силу своей работы я выработала устойчивое отторжение от  подхалимов, лебезящих и скрывающих под этой маской свою торгашескую сущность, индивидуев. Ну, может я ещё так ополчилась на Луизу из-за того, что не может она в силу своих душевных качеств сочувствовать. Опять же, пример с баронессой тут довольно чёткий. Человек, пытающий высказать свою душевную боль, вызывает у неё скуку.

1. Это лишь доказывает тактичность Луизы, уводящей не тактичную баронессу Вейзель. Было бы странно испытывать удовольствие от общения при этом с Юлианой.
2.Сочувствие  супругам Арриго, приведенное вами выше вы по какой причине не замечаете? Причем действенное сочувствие. Сочувствие к Айрис  почему вы не замечаете?
Где примеры ее подхалимажа? В тех ситуациях когда просто не может вести себя иначе.
В чем торгашеская сущность?
Где скука, вызванная высказыванием душевной боли?

[Зануда]

Эр Уленшпигель, Луиза всё же мещанка. То, что граф не сильно скрывает свою любовницу (во времена до всей этой Изломной свистопляски) и даже то, что он покупает Луизе мужа, ещё не делает её признанным бастардом. И даже свадьба графа не меняет тут ровно ничего.

[Gatty]

Эр Уленшпигель, Луиза всё же мещанка. То, что граф не сильно скрывает свою любовницу (во времена до всей этой Изломной свистопляски) и даже то, что он покупает Луизе мужа, ещё не делает её признанным бастардом. И даже свадьба графа не меняет тут ровно ничего.

Меняет свадьба Луизы. Арамона  - дворянин, выйдя за него замуж, Луиза стала дворянкой.

[Уленшпигель]

Эр Уленшпигель, Луиза всё же мещанка. То, что граф не сильно скрывает свою любовницу (во времена до всей этой Изломной свистопляски) и даже то, что он покупает Луизе мужа, ещё не делает её признанным бастардом. И даже свадьба графа не меняет тут ровно ничего.

Замужем за дворянином.
Жену графа называют графиней.

[Зануда]

Туше! 
Хорошо, мещанка по происхождению. И по воспитанию. А уж муж - отдельная песня, не от него точно тонкости этикета познавать.   

[Уленшпигель]

Туше! 
Хорошо, мещанка по происхождению. И по воспитанию. А уж муж - отдельная песня, не от него точно тонкости этикета познавать.   

Не по воспитанию. Вспомним как в доме ее матери всячески подчеркивалось, что мещане им не ровня. По происхождению графский бастард, это куда выше мещанского происхождения.

[Holiday]

1.Графиня не ближе, просто некоторые вечно норовят мнить себя графинями и графьями, примеров на форуме не счесть, особенно почему то именно потомки поротых задов по обеим линиям.

  Не моя проблема, что кто-то воспринимает "графиня" - как комплимент, а "мещанка" - как оскорбление.
Но все же я полагаю, что большинство здесь собирающихся по уровню образования, внутренним монологам и количеству прочитанных книг ближе к Арлетте, чем к Луизе.
  Если кого-то это мое предположение оскорбляет, то извините, лично Вас я при этом не имела в виду.

2.Луиза не мещанка, а не титулованная худородная дворянка, бастард графа.

Дворянка она по мужу, как и ее маменька теперь. А по рождению Луиза именно мещанка, выросшая в мещанском квартале, впитавшая культуру семьи и места, в которых выросла. Папенька то, конечно, своим незаконным дочерям кой-какое образование дал, благодаря чему Луиза прекрасно знает, как говорить и вести себя в высшем обществе. Но ДУМАТЬ она продолжает на языке простых горожан.

Несколько странно, что это мое замечание воспринимается некоторыми, как упрек Луизе. Вроде бы все тут образованные люди и знают, что переехавший в другую страну иностранец продолжает думать на родном языке и хранит ее культуру, даже если без акцента говорит на языке той страны, в которой теперь живет, и соблюдает ее культурные нормы. Эту специфику стоит учитывать,  конечно, если есть желание разобраться.

4. Примеры резкого и грубого поведения Луизы будут? Или как всегда?

А где говорилось о резком и грубом поведении Луизы? Цитата будет? Или как всегда?

[Зануда]

Не по воспитанию. Вспомним как в доме ее матери всячески подчеркивалось, что мещане им не ровня. По происхождению графский бастард, это куда выше мещанского происхождения.

Ну, подчёркивать еще-не-графиня Крединьи могла что угодно, но оставалась тесёмочницей. И осталась таковой, даже став графиней (можно вывезти девушку из деревни, но нельзя вывести деревню из девушки!)
Графский бастард же, который куда выше, это признанный официально внебрачный отпрыск графа. А не признанный официально да формально, даже если про него каждая кошка знает, это не бастард ещё. Это называлось по другому, так же, как и потомок купца али там кучера какого.

[Уленшпигель]

Луиза же раздражает в той же мере, в какой будет раздражать любой резкий и грубый человек.

4. Примеры резкого и грубого поведения Луизы будут? Или как всегда?

А где говорилось о резком и грубом поведении Луизы? Цитата будет? Или как всегда?

Спрашивать цитату, которая приведена в самом тексте, который вы цитируете, это - нечто!

Так почему же мещанка Луиза - хитрая, подлая  стерва, а аристократка Арлетта - умная благородная дама?

Просто графиня по своей культуре ближе к читателю, а с мещанкой у большинства из них происходит культурный диссонанс. Получается, что «общение» с этими дамами на страницах книги, имеет разный уровень комфортности. С Арлеттой все привычно и приятно, если и говорит/думает гадости, то изящным, возвышенным штилем. Луиза же раздражает в той же мере, в какой будет раздражать любой резкий и грубый человек.

Не знаю, не знаю...
Лично у меня вызывает некоторое предубеждение женщина, которая полагает другую совершенно незнакомую ей лично женщину мерзавкой только на том основании, что вторая спит с тем, с кем не прочь переспать первая.
Каким штилем она при этом честит "соперницу" - глубоко вторично.
За Арлеттой я подобного не припомню. За Луизой - увы.
Опять же, не упоминаю, когда Арлетта играла чужой любовью просто от скуки.

1.Графиня не ближе, просто некоторые вечно норовят мнить себя графинями и графьями, примеров на форуме не счесть, особенно почему то именно потомки поротых задов по обеим линиям.
2.Луиза не мещанка, а не титулованная худородная дворянка, бастард графа.
3.Луиза и Арлетта в определенных ситуациях лицемерят и в определенных ситуациях прямо в лоб говорят нелицеприятные вещи. Примеров лицемерия (по крайней мере то же самое у Луизы  называют лицемерием) у Арлетты много- бытие при дворе Алисы, сожаление о сгоревших гобеленах перед родней мятежников из Эпине, общение с  герцогиней Ноймаринен. Мнение Арлетты о "дочери Алисы" тоже не самое лучшее. Отнюдь не лестного мнения она и о родне мятежников, но разыгрывает перед ними целое представление.
4.Примеры резкого и грубого поведения Луизы будут? Или как всегда? Ругань с нелюбимым и сволочным мужем не предлагать, вот когда вас лично выдадут замуж таким образом за такое сокровище, тогда и поговорим.
То, что человек думает, а не говорит вслух, это так таки не грубое поведение. Отнюдь не желание переспать с тем, с кем спит королева, вызывает неодобрение Луизы, во-первых не желание переспать, а юношеская влюбленность в некий недостижимый идеал, и вполне обоснованное мнение о том, что королева отнюдь не любит Алву и получила приз,  которого не заслуживает, ну и вспомним как меняется мнение Луизы о королеве в процессе наблюдения за ней и почему. Опять же она прекрасно видит и игру королевы на публику.При этом она в отличие от придворных дам не одобряет их  пренебрежительное отношение к королю,  что уже говорит о том, что она куда порядочнее титулованных дворянок из высшего света.
5.Луиза не играет с любовью, впрочем  такое убожество как Ларак получает от этой игры то, о чем может только мечтать.

[Holiday]

Луиза же раздражает в той же мере, в какой будет раздражать любой резкий и грубый человек.

4. Примеры резкого и грубого поведения Луизы будут? Или как всегда?

А где говорилось о резком и грубом поведении Луизы? Цитата будет? Или как всегда?

Спрашивать цитату, которая приведена в самом тексте, который вы цитируете, это - нечто!

И где в этой цитате слово "поведение"? Зачем выдрали ее из контекста беседы, в которой обсуждали восприятие читателями персонажей-корреспондентов? Корреспонденты видны читателю не только снаружи, но и изнутри.
Я отвечаю за то, что пишу, а не за то "нечто", что вы читаете. Есть желание спорить со своими домыслами? Продолжайте, но без меня.

[Уленшпигель]

Если человека называют резким и грубым, то логично попросить того, кто дает такую характеристику, примеры резкого и грубого поведения.
Если же  примеров резкого и грубого поведения нет, то позвольте узнать на каком же принципе основано определение человека как грубого и резкого?

Где  логика? 

[Ксю]

Лично мне (ИМХО) очень странно читать про то, что Луиза играет с любовью графа Ларака. У меня не сложилось ощущения, что она играет… скорее, это здоровое любопытство.
Она родила пятерых детей, в браке счастлива не была, но была безответно влюблена. Ей где-то около 35 (поправьте меня), что на наш век около 50. Она жила достаточно однообразно, а вот образование вполне приличное… и очень живой ум, можно сказать – разум.
И тут судьба начинает подбрасывать ей всяческие разнообразные приключения. Вот, например, влюбленный граф. Очень необычно и непривычно. Влюблена она раньше была, но чтобы В НЕЕ вот так искренне были влюблены – это переживание новое. По-моему, очень любопытно. В конце концов попа жизнь без приключений – это унылые булки будни. Итак:
1.   Граф – из другого слоя населения, ранее недоступного и неизведанного;
2.   Явно не мерзавец, не убийца и т.д.
3.   Нос не задирает, разве что только пытается, и то иногда.
4.   Не урод и не гаденыш.
Если его послать с его чувствами - ничего не измениться и ничего нового не будет. А вот если не отвергнуть - тут может быть много новой информации и много новых ощущений. И ей, и ему. В конце концов, послать никогда не поздно. 
Она что, плохо ему сделала? Просто пошла ему навстречу. А знаете, когда в 50 вот так навстречу человеку пойдешь, много удовольствия совместного найти можно… Даже если и в мыслях себе не признаешься. И он ведь тоже навстречу ей идет. Как может, так и идет. Оба старались! Отсутствие влюбленности – это еще не повод для отказа в любви!
А вот когда он погиб в Надоре, Луиза почувствовала себя вдовой Ларака. Только распускать нюни и скорбеть было некогда – надо было жить дальше. Так что теперь у них обоих есть прекрасная возможность еще раз все попробовать начать сначала. И таки найти друг друга.

[Wstfgl]

Ей где-то около 35 (поправьте меня)

Поправлю ))
"Когда супруга ментора Арамоны первый раз встретила теньента Рокэ Алву, ей было двадцать шесть, ему – девятнадцать, хоть он и казался старше. Теперь Алва выглядел моложе своих тридцати шести" © ОВДВ.

[ariana]

Полностью солидарна с эрэа Ксю по поводу Луизы.  Луиза мне очень симпатична!Пусть у нее будет все хорошо. А помалкивать и все замечать в присутствии не очень приятны тебе людей - это здравый смысл и зрелость характера, а вовсе не лицемерие. Мало ли что она о ком думает, делает она, то что нужно, и никого не предает.

[Tany]

Полностью солидарна с эрэа Ксю по поводу Луизы.  Луиза мне очень симпатична!Пусть у нее будет все хорошо. А помалкивать и все замечать в присутствии не очень приятны тебе людей - это здравый смысл и зрелость характера, а вовсе не лицемерие. Мало ли что она о ком думает, делает она, то что нужно, и никого не предает.

И я согласна с обеими эрэа. Луиза - моя любимица буквально с момента знакомства В ОВДВ, я ее зауважала, когда она не потеряла головы, попав во время уличных волнений в жуткий переплет. И ее вполне здравые рассуждения тоже импонируют. И при чем тут лицемерие, когда думаешь, допустим о коллеге, не очень хорошо, но не высказываешь этого каждый день? Элементарное воспитание. Не называть же человека каждый день дрянью, даже если он по сути своей дрянь. Вот если доведет, тогда можно и отвести душу.