Печать

[Сехмет]

Далеко не всем все-равно, как она думает, т.к. одной из претензий были именно грубость выражений («дранная кошка», «лахудра»…) и едкость ее замечаний при этом.

Мне кажется, вы слишком суровы
Даже джентльмена определяет лишь, назовет ли он кошку кошкой, наступив на нее в темноте. Но нет требований к тому, что он должен в подобной ситуации про кошку подумать.

[Holiday]

Далеко не всем все-равно, как она думает, т.к. одной из претензий были именно грубость выражений («дранная кошка», «лахудра»…) и едкость ее замечаний при этом.

Мне кажется, вы слишком суровы

Я?
Вроде бы черным по зеленому написала, что рассказываю о предыдущих обсуждениях Луизы на форуме.

Даже джентльмена определяет лишь, назовет ли он кошку кошкой, наступив на нее в темноте. Но нет требований к тому, что он должен в подобной ситуации про кошку подумать.

По сравнению с тем джентльменом, корреспонденты книги находятся в невыгодном положении, поскольку все их мысли слышны читателю. Рассказали бы нам о Луизе только со стороны, так и придраться было б не к чему.

[Зануда]

Рассказали бы нам о Луизе только со стороны, так и придраться было б не к чему.

Не пробовал, да и вряд ли кто решится на этот подвиг, Геракла достойный - отфильтровать все внутренние монологи Луизы и поглядеть, какое впечатление произведёт оставшееся  Но думается, что по первым трём, а то и четырём книгам нам будет была бы в итоге предъявлена рафинированная дура. Которая почему-то выкручивается из всех неприятностей вопреки пустой голове, в которой одни тряпки да почитание любимой матушки  Уж больно хорошо вдова Арамона шифруется.

[Lasar]

Вот для меня лично Луиза это некая вариация Катари, только без вранья, присущей последней из-за ряда обстоятельств.
Если смотреть с внешней стороны, то это такой недалекий цветочек средних лет (Катари правда помладше).
А на самом деле за всем этим скрывает далеко не ординарный ум, а также умение верно понимать суть происходящего и правильно вести себя в различных ситуациях.

[Мальк, просто Мальк]

Но думается, что по первым трём, а то и четырём книгам нам будет была бы в итоге предъявлена рафинированная дура.

Вот ровно так до "Полуночи" выглядит Бурраз.
Но Луиза - скорее нет - это был бы рекуррентно-эпизодический персонаж, который постоянно маячит на периферии зрения, всякое мнение о котором читателю составить затруднительно, ибо такого мнения нет ни у кого из репортеров - они ее просто не замечают.

[Holiday]

Как минимум, мнение Алвы о том, что Луиза довольно умная женщина, по-прежнему останется в Матчасти.

[Зануда]

Как минимум, мнение Алвы о том, что Луиза довольно умная женщина, по-прежнему останется в Матчасти.

И ломались бы копья ако спички лучина, и разбивались бы вдребезги щиты, и корёжились латы крепкие, и хрипели  кони загнанные на той Священной Войне^tm великой форумной "А почему вдруг Алва так решил и не ошибся ли наконец?" 

[Holiday]

  О да, несть числа клавам затоптанным и мышкам закликанным рьяными форумчанами в обсуждениях Алвы славного.

[Yolka]

Так почему же мещанка Луиза - хитрая, подлая  стерва, а аристократка Арлетта - умная благородная дама?

Просто графиня по своей культуре ближе к читателю, а с мещанкой у большинства из них происходит культурный диссонанс. Получается, что «общение» с этими дамами на страницах книги, имеет разный уровень комфортности. С Арлеттой все привычно и приятно, если и говорит/думает гадости, то изящным, возвышенным штилем. Луиза же раздражает в той же мере, в какой будет раздражать любой резкий и грубый человек.

Не знаю, не знаю...
Лично у меня вызывает некоторое предубеждение женщина, которая полагает другую совершенно незнакомую ей лично женщину мерзавкой только на том основании, что вторая спит с тем, с кем не прочь переспать первая.
Каким штилем она при этом честит "соперницу" - глубоко вторично.
За Арлеттой я подобного не припомню. За Луизой - увы.
Опять же, не упоминаю, когда Арлетта играла чужой любовью просто от скуки.

[Holiday]

Не знаю, не знаю...
Лично у меня вызывает некоторое предубеждение женщина, которая полагает другую совершенно незнакомую ей лично женщину мерзавкой только на том основании, что вторая спит с тем, с кем не прочь переспать первая.

Что ж, предубеждения бывают не только у Вас. Однако, Луиза смогла справиться со своим предубеждением в отношении Катарины, узнав ту поближе.
А Вы действительно считаете, что Луиза всего лишь «не прочь переспать» с красавцем маршалом, или все-таки понимаете, что она в него много лет безнадежно влюблена, и намеренно опошляете ситуацию из предубеждения?

Каким штилем она при этом честит "соперницу" - глубоко вторично.
За Арлеттой я подобного не припомню. За Луизой - увы.
Опять же, не упоминаю, когда Арлетта играла чужой любовью просто от скуки.

Не знаю, не знаю... Поскольку Арлетту нам не показывали в подобной ситуации, чтобы можно было припомнить, как она себя ведет в таком случае.

[Yolka]

Однако, Луиза смогла справиться со своим предубеждением в отношении Катарины, узнав ту поближе.

Кто спорит? Все ж не дрянь законченная. Просто глубоко пристрастный и не всегда справедливый человек. Дело житейское.
Луиза умна, тактична, порой способна на самоотверженные и благородные поступки. Но необходимости идеализировать персонажа и совсем уж лепить из нее святую не вижу.

или все-таки понимаете, что она в него много лет безнадежно влюблена, и намеренно опошляете ситуацию из предубеждения?

Боюсь, не понимаю. В настоящую любовь к человеку, с которым один раз минутно во дворе пересекся и даже словом не перемолвился, мне поверить трудно. Так что это для меня остается блажью из разряда влюбленностей в киноактеров.
Но допустим, Вы правы, и там подлинное глубокое чувство. Что это меняет? Это дает ей право и повод считать Катарину дрянью только на основании слухов о ее романе с Алвой?

Поскольку Арлетту нам не показывали в подобной ситуации, чтобы можно было припомнить, как она себя ведет в таком случае.

Дык я исхожу из принципа презумпции невиновности. Вот если покажут, я и ей скажу "фи". При этом ее положительные качества никуда не денутся.

[passer-by]

Не, Ёлка, не соглашусь.
Если сравнивать.
Луиза – хитра, Арлетта – умна, это две большие разницы, как говорят в Одессе.
Луиза крайне бесцеремонна, тому есть множество примеров. О её тактичности и речи быть не может, поскольку её «тактичность» объясняется простым стремлением угодить и в основе такой «тактичности» лежит исключительно стремление извлечь выгоду из ситуации. И ещё. Слово «благородство» в отношении Луизы (именно для меня, вестимо)  звучит совершенно неприемлемо.
Арлетта – тактична в полном смысле этого слова. И благородна. Тоже в моём представлении.

[Зануда]

Я видимо совсем плохо понимаю слово "тактичность", эрэа passer-by 
Когда человек в доме повешенного не говорит о верёвке - по мне, он тактично обходит тему. Независимо от того, желает ли он извлечь выгоду из своего проявления такта или нет. Как и с простой вежливостью в общении - я не матерю встречных и поперечных и потому, что мне это не нужно, хотя в соответствующей компании на "втором командном" говорить умею, но вопрос уместности. И потому, что может прилететь в ответ не только вербально  И обе причины важны. Я - лицемер?  Или полулицемер? Хотя и это во мне, любимом, присутствует, конечно. Скольким людям каждый вынужден показывать своё уважение, которого на деле нет и в следовых количествах? Но живем в обществе,  приходится смирять порывы, идущие от всей души.

[Rukella]

поскольку её «тактичность» объясняется простым стремлением угодить

Или - умением себя вести? Причем без кавычек?

[Akjhtywbz22]

Такти́чность (такт, чу́вство та́кта, чу́вство ме́ры; лат. tactus — прикосновение, осязание, чувство) — умение вести себя в соответствии с принятым этикетом и этическими нормами

КМК Луиза умеет "вести себя в соответствии с принятым этикетом и этическими нормами". Единственный, с кем она с удовольствием преступала эти нормы, был её муженёк, ныне благополучный выходец. Ну так он вполне заслуживал бестактности . Луиза даже с Зоей очень вежлива и дружелюбна ...
А уж кто что думает о других... Мы же на форуме порой пишем о героях и форумчанах не вполне лицеприятные вещи, так это нас как характеризует? Тактичны ли мы? Благородны? О той же Луизе уже много написано, о Юлиане, Селине, Мелхен такого!.. Сколько косточек перемыто, ярлыков навешано, притом из года в год мнения о героях меняются порой кардинально